Denon 3808 und ATM über Zone 2

[rudijopp]

Moin Moin Harald,

..da die boardregeln hier keinen upload lokaler dateien erlauben.

Das ist so gewollt, allerdings hättest du das Bild in dein Album hochladen können.

...nur aus dem web von geprüften sites.

Richtig, wie zum Beispiel von http://img268.imageshack.us/ , wo ich dein Bild mal fix hochgeladen habe, damit andere 3808-Besitzer auch was davon haben
(nach dem Hochladen vom lokalen PC wird dir ein Direktlink angezeigt, den du hier verwenden kannst)




Gut dargestellt - genau so "bewerkstelligt" man(n) den Zone2-Trick rein kabeltechnisch - Setup darf natürlich nicht fehlen.

genauso habe ich es heute nochmals verkabelt - und es funktioniert.

...war ja meine Rede

das einzige, was ich festgestellt habe ist, das man jetzt die lautstärke höher aufdrehen muss.

Das ist normal und letztlich ja auch kein Problem.

aber alles ohne irgendwelche nebengeräusche

Das ist das Wichtigste - freut mich zu hören

dank deiner tatkräftigen hilfe hat es nun doch geklappt, herzlichen dank und einen schönen
gruß in das ostseebad kühlungsborn

Gern geschehen und Gruß zurück

ja, ja, du hast es sicher gewußt , man kann nicht mehr einmessen, da keine LS mehr gefunden werden.

Richtig...

...aber auch für den Fall hat Rudi nen Trick auf Lager, denn ein Lautsprecher ist letztlich nur ein Lastwiderstand für die Endstufe

Schade, das es keine andere Lösung gibt.

Ist mir erst kürzlich eingefallen und sollte bestens funktionieren;
* der Amp "erkennt" ja einfach nur, daß an den FRONT-L&R-Lautsprecheranschlüssen keine LS angeschlossen sind
* er weiss ja nicht, daß über Zone2 dennoch Frontlautsprecher am System sind (woher auch, wenn wir ihn derart "überlisten")
* also gaukelt man ihm durch Anschluss von je einem 4-16 Ohm Lastwiderstand (mind.1W) Lautsprecher an den FRONT-L&R-Anschlüssen vor und schon sollte die Einmessung möglich sein
(alternativ tuns auch nen Paar andere Lautsprecher, die sich zur Einmessung aber nicht mit im Raum befinden dürfen.
Wer noch nen Paar defekte Chassis irgendwo hat, entfernt die Membrane und nimmt die als Lastwiderstände.)
* da der Amp nun "feststellt" da sind Lautsprecher an den FRONT-L&R, wird er auch die Einmessung starten und messbares Signal wird er logischerweise erhalten, da über den Zone2-Trick Frontlautsprecher versorgt werden.

So wie ich das verstehe, ist wohl doch eine separate Endstufe erforderlich.

Wäre eine Variante - vor meinem kleinen Geistesblitz die einzige - holt/borgt man sich für die Einmessung halt kurz ne Endstufe oder nen StereoVV.

Außer natürlich man trennt Vor - und Endstufe nach deiner Bauanleitung auf. Ist mir aber noch zu heiß, da Garantie
Verlust.

Kommt Zeit, kommt die Auftrennung

bis denn dann,
der Rudi

[halruf]

Hallo Rudi,

eine tolle Idee und erscheint auch irgendwie logisch , also bin ich heute zu Conrad und habe mir zwei Lastwiderstände
a 50W/8 Ohm gekauft.
An die Front LS links und rechts angeschlossen und die Einmessung gestartet - leider mit dem selben Erfolg - es werden
keine LS Front gefunden
...leider...

Der Verkäufer bei Conrad kannte diese Konstellation und meinte es wird nicht funktionieren, da Zone 2 nicht eingemessen werden kann,
sondern nur die Main Zone.
Leider hat er recht behalten... aber trotzdem eine tolle Idee von dir, wirklich

Somit bleibt eben nur voerst damit zu leben oder eben eine separate Endstufe anzuschließen.
Er meinte aber auch, dass selbst dann ALLE LS, also Front/Rear und Center an diese Enstufe angeschlossen sein müssen

Na gut, das wird wohl erstmal nix....

Ich kann aber damit leben, weil der Klang über die nubiŽs einfach phänomenal ist

Grüße
Harald

[rudijopp]

Moin Moin Harald,

...also bin ich heute zu Conrad und habe mir zwei Lastwiderstände
a 50W/8 Ohm gekauft.
An die Front LS links und rechts angeschlossen und die Einmessung gestartet - leider mit dem selben Erfolg - es werden
keine LS Front gefunden
...leider...

...erscheint auch irgendwie logisch...

Denk ich mir auch, aber ich kann es halt nicht ausprobieren - was du ja nu übernommen hast... ...leider ohne das gewünschte Ergebnis

Der Verkäufer bei Conrad kannte diese Konstellation und meinte es wird nicht funktionieren, da Zone 2 nicht eingemessen werden kann, sondern nur die Main Zone.

Nen wirklich schlauer Verkäufer - kann es sein, daß er nur wiederholt hat, was du ihm erzählt hast - das wussten wir ja schon vorher.
Es ging ja darum, den Amp zu "überlisten", indem man ihm Lastwiderstände an die FRONT-L+R dranhängt...
...warum er die nicht akzeptiert...?...

Er meinte aber auch, dass selbst dann ALLE LS, also Front/Rear und Center an diese Enstufe angeschlossen sein müssen...

Was zu beweisen wäre, denn wenn ich mich recht entsinne, messen andere User auch nur mit einer Stereo-Endstufe ein...

...was mich weitergehend beschäftigt und letztlich auch unlogisch wäre;
denn wie kann ein Amp mit Endstufe einmessen, wenn bei dem ja auch keine LS an den internen Endstufen dran sind

Spinnt man den Faden weiter, sollte man bedenken, daß der Zone2-Trick letztlich auch nur die Nutzung zweier freier Endstufen bedeutet (nur halt weitere interne) die an Front-PreOut angeschlossen sind.
Ergo wird es wohl so sein, daß die Front-PreOut kein Einmesssignal ausgeben... ...oder wie, oder was...

...mein "Kleinhirn-Prozessor ist gerade am abrauchen"

Ich fang an, das alles langsam nicht mehr zu raffen ...daher:

Somit bleibt eben nur voerst damit zu leben...

Geh es doch einfach mal anders an, wie es schon viele andere gemacht haben;
Schliesse die Front-LS "normal" an und lass den Denon einmessen.
Danach klemmst du wieder auf Zone2-Trick um und nimmst nach Gehör eine Pegelanpassung zwischen Front und den restlichen Lautsprechern vor, sofern dir eine Abweichung auffält - und gut.
Du hast dann zwar nicht 100%ig den parametrischen EQ eingemessen, weil nicht der basslinearisierte Frequenzgang der Front-LS eingemessen wurde, aber davon geht erstens nicht die Welt unter und zweitens schalten viele Leute den QE eh gerne ab.

...weil der Klang über die nubiŽs einfach phänomenal ist

Das hörn wir gerne

bis denn dann,
der Rudi

[Kat-CeDe]

Hi,
ich glaube der Widerstandtrick schlägt fehl weil die Einmeßroutine die Endstufen direkter anspricht, d.h. die meisten Einstellungen sind lahm gelegt. Wenn ich richtig liege dürfte man man auch nichts von den MAINs hören wenn sie dran sind.

Mit Lautsprechern die per MAIN-Out an einer Endstufe hängen klappt das Einmessen.

Ralf

[rudijopp]

Moin Moin Ralf,

Mit Lautsprechern die per MAIN-Out an einer Endstufe hängen klappt das Einmessen.

Ok - du meinst, wenn eine externe Endstufe an die Front-PreOut angeschlossen ist und an der Endstufe natürlich die Front-LS - klar soweit und gut zu wissen

Aber das hier...

...ich glaube der Widerstandtrick schlägt fehl weil die Einmeßroutine die Endstufen direkter anspricht, d.h. die meisten Einstellungen sind lahm gelegt. Wenn ich richtig liege dürfte man man auch nichts von den MAINs hören wenn sie dran sind.

..."erklärt" mir rein garnichts, weil ich nicht "blicke" was du uns sagen willst

bis denn dann,
der Rudi

[Kat-CeDe]

Hi,
sorry meinte nicht Endstufe sondern Vorstufe wird direkter angesteuert. Beim Einmessen wird der AVR "vergessen" das eine 2. Zone eingerichtet ist und somit geht es zwar bei MAIN.out raus kommt wohl auch in (z.B.) CD.in an aber er weiß nicht mehr das er CD über die Endstufen 6+7 als 2. Zone wiedergeben soll.

Ralf

[halruf]

Hallo Rudi und Ralf,

wenn ich das recht verstehe, kann man eine separate Endstufe( 2 Kanal z.B.) an die Front Pre Outs hängen, dann die Front LS an die Endstufe und dann einmessen?
Der Typ bei Conrad meinte, es müssen alle LS (C,RR,RL und FR,FL) an die Separate Endstufe zum einmessen.
Mir würde ja schon eine Stereoendstufe reichen wegen Musik hören.
Was mir ein wenig fehlt ist die Mietwohnungsfreundliche EQ XT SCHaltung, also Day, Evening oder Midnight.
Ansonsten kann ich mir im Moment nicht vorstellen ob eine separate Endstufe den Klang verbessern kann.
Bin eigentlich sehr zufrieden...

Grüße
Harald

[Klempnerfan]

Hi Harald,

wenn ich das recht verstehe, kann man eine separate Endstufe( 2 Kanal z.B.) an die Front Pre Outs hängen,

ja, kann

dann die Front LS an die Endstufe

ja, muss

und dann einmessen?

dann funktioniert es!

Der Typ bei Conrad meinte, es müssen alle LS (C,RR,RL und FR,FL) an die Separate Endstufe zum einmessen.

Ich will dem armen Menschen natürlich kein Unrecht antun... aber das ist (so wie hier geschildert) schlicht Unsinn.

Mir würde ja schon eine Stereoendstufe reichen wegen Musik hören.

Ist auch ausreichend (man muss ja nicht unbedingt eine von Conrad kaufen )

Was mir ein wenig fehlt ist die Mietwohnungsfreundliche EQ XT SCHaltung, also Day, Evening oder Midnight.

Verstehe...

Ansonsten kann ich mir im Moment nicht vorstellen ob eine separate Endstufe den Klang verbessern kann.

Kommt auf die Endstufe an, dann könnte ich mir das schon vorstellen (kenne den Vorgänger deines Denon bestens).

Bin eigentlich sehr zufrieden...

Wenn du zufrieden bist, und die EQ XT Schaltung(en) verschmerzbar sind, belasse es guten Gewissens (doch im Moment) einfach so - mehr Geld kannst du nicht sparen.

Nordische Grüße!

[rudijopp]

Moin Moin Uwe,

Wenn du zufrieden bist, und die EQ XT Schaltung(en) verschmerzbar sind, belasse es guten Gewissens (doch im Moment) einfach so - mehr Geld kannst du nicht sparen.

Besser kann es nicht ausgedrückt werden

Wie aber bereits gesagt; Harald muss ja garnicht komplett auf die Einmessung und ihre Resultate verzichten,
denn er kann wie oben geschrieben einfach "normal Einmessen" und dann auf Zone2-Trick umkonfigurieren

Grüße vom Rudi

[halruf]

Hallo Rudi und Uwe,

danke nochmal für eure Ratschläge. Habe gestern nach Standard neu eingemessen und anschließend die Zone 2 Zuordnung wieder hergestellt. Ich denke ich lasse es jetzt vorerst so.
Mal sehen was die Steuerrückzahlung bringt , dann ist vielleicht `ne Rotel 1510 oder 1562 drin...aber vorerst heißt es, die
nulineŽs zu geniesen
Zum ersten mal seit langem stehe ich mal wieder vor den verstaubten CDŽs


Also dann viele Grüße an euch und alle anderen...bis zur nächsten Frage

Harald