Kritik: Messwerte

[raw]

Ich nehme die Schuld auf mich, wenn ich des müßigen und vielleicht auch nervigen 1000. Durchkauens dieser Thematik bezichtigt werde. Aber ich habe die Schnauze voll - nicht nur von Nubert, sondern vom nahezu gesamten HiFi-Markt. Ich stehe mit dieser Ansicht nicht alleine da.

Nubert und andere Hersteller werben u.a. mit guten Messwerten. Warum werden diese nicht veröffentlicht?

Man kann einfach nur wenig mit den eigenen Boxen anfangen, wenn man keine Messschriebe besitzt, außer mit ihnen Musik zu hören. Das ist zwar auch das, was die meisten tun, aber dennoch bleibt vieles auf der Strecke:

- Bafflestepanpassung an die jeweilige Hörbedingung
- Anpassung des Frequenzganges:
-- für verschiedene Abhörwinkel, allgemein für verschiedene Abhörsituationen
-- Linearisierung und insb. Basslinearisierung
-- klangliche Vorlieben
- objektive Bewertung eines Lautsprechers (sehr wichtig!)
- leichte Vergleiche zwischen Lautsprechern, viele Kaufentscheidungen fielen leichter (Wer kauft schon LS mit schlechten Messwerten?)
- nicht zuletzt kann man aus Messwerten lernen und sie leichter verstehen, wenn zusätzliche Erklärungen der Messwerte vorhanden sind (Mehr Wissen über HiFi und Elektroakustik.)
- man weiß, was man wirklich hat (Sicherheit für Verbraucher)
- Aufklärung in der von Unwissen überfluteten HiFi-Szene

Kein Wunder, dass so viele auf Studiomonitore umsteigen. Bei ihnen bekommt man oftmals ein ausführliches Messprotokoll mitgeliefert. Zudem haben Studiomonitore eine Bafflestepanpassung integriert, was den freifeldentzerrten, passiven Lautsprechern fehlt.


Ich will die Vorteile von dem Vorhandensein von Messwerten nicht erläutern. Sie sollten allen und vorallem den Herstellern klar sein. Ebenso welche Messwerte angegeben werden müssen, sollte klar sein.


An die Nubert Speaker Factory: Es wäre für uns Kunden nur von Vorteil, wenn die Messwerte der Nubis veröffentlicht werden würden. Viele wären Ihnen dafür sehr dankbar. Insbesondere würden viele Fragen hier aus dem Forum leichter geklärt werden.


Gruß
Denis

PS: Ich werde, wenn das so wie bisher bleibt, nichts mehr von Nubert und anderen sich weigernden Herstellern erwerben. Für mich und viele andere wäre dies schlichtweg eine Sackgasse!

[K.Reisach]

So sehe ich das auch!

Man könnte in den Downloadberreich unter meinetwegen der Überschrifft "für unsere Profi-Kunden" Messchriebe
zum Download anbieten.

Interessant wäre z.B. sowas (der FG aus verschieden Richtungen! Nur den FG auf Achse zu zeigen ist sinnfrei!):



Das wäre schonmal die halbe Miete! Weiter Diagramme wären schön, jedoch nicht unbedingt nötig.

Gerne gewusst hätte ich auch, wie Nubert die Abstrahlproblematik von d`Appolito Konstruktionen gelöst hat.

Gruß, Kevin

[JoKeR]

Hallo zusammen,

Ich finde es toll raw, dass du ein für viele so fremdes Thema treffend ansprichst.
Es ist wirklich sehr schade, dass sich Nubert, aber auch so viele andere Hersteller nicht offiziell zu ihren Messwerten äußern.

Vor allem der objektive Vergleich zwischen verschiedenen Herstellern wäre mit einheitlichen Messwerten sichergestellt. Ob man sich dann für einen Lautsprecher mit schlechteren Werten entscheidet, bleibt jedem dann selbst überlassen.

Es ist meiner Meinung nach die Pflicht jedes Herstellers sich zu seinen Produkten exakt zu äußern. Immerhin ist das Hobby Hifi ein meist sehr kostspieliges, und deshalb sollte man auch nicht die Messtechnische Katze im Sack kaufen. Hifi hat ja, finde ich zumindest immer das Ziel dem Original sehr nahe zu kommen. Doch viele wissen gar nicht, wie weit ihr doch ach so guter Lautsprecher vom Original entfernt ist. Besonders hierbei würden genaue Angaben jedem helfen, der vom technischen Aspekt her wissen will was aus seinem Lautsprecher kommt.

Mit freundlichen Grüßen

JokeR

[BlueDanube]

Ich bin ja auch schon immer für die Offenlegung von Messwerten eingetreten, aber so drastisch

Aber ich habe die Schnauze voll - nicht nur von Nubert, ....

hätte ich es niemals ausgedrückt!

An die Nubert Speaker Factory: Es wäre für uns Kunden nur von Vorteil, wenn die Messwerte der Nubis veröffentlicht werden würden. Viele wären Ihnen dafür sehr dankbar. Insbesondere würden viele Fragen hier aus dem Forum leichter geklärt werden.

Dem schließe ich mich an.

Ich werde, wenn das so wie bisher bleibt, nichts mehr von Nubert und anderen sich weigernden Herstellern erwerben.

Starke Ansage - mehr sage ich dazu nicht....

[OL-DIE]

Hallo Denis,

ich denke schon, dass dein Anliegen berechtigt ist. Außerdem kann ich mir kaum vorstellen, dass interessierte und fachkundige Kunden wie du von der NSF kein Messprotokoll des Frequenzgangs oder Scheinwiderstandes oder was auch immer bekommen. Ein individuelles Messprotokoll der eigenen Boxen ist mit Sicherheit zu viel verlangt (früher hat die NSF das aber gemacht), aber ein typisches Protokoll einer bestimmten Box sollte schon verfügbar sein.

Hast du schon mal die "Hodlein" angerufen? Hast du eine Abfuhr erhalten? Falls ja, schreibe das ruhig hier nieder. Bedenke aber auch, dass gerade Urlaubszeit und Herr Nubert zur Zeit vielleicht selbst verreist ist. Und Herr Schmelzer bzw. Herr Bien werden ohne Rücksprache mit dem Chef solche Schriebe vermutlich nicht aus der Hand geben.

Allerdings würde das Nichtvorhandensein von Messschrieben mich persönlich nicht vom Kauf einer Box abhalten, wenn ich diese im eigenen Hörraum als wohlklingend und damit kaufenswert empfände.

PS: Ich werde, wenn das so wie bisher bleibt, nichts mehr von Nubert und anderen sich weigernden Herstellern erwerben. Für mich und viele andere wäre dies schlichtweg eine Sackgasse!

Diese Aussage finde ich ziemlich hart, vor allem gegenüber dir selbst. Welches alternative Hobby hast du dir denn in Aussicht gestellt? Langlauf mit Pulsfrequenzmessung? Sorry, aber in diesem Statement steckt m. E. eine versteckte Drohung, mit der du nichts erreichst.

Schockiere lieber durch Freundlichkeit und beharrliches Nachfragen. Dafür hat man Verständnis zu haben. Und wenn du das Gefühl hast, hingehalten zu werden, dann schreibe das hier als Thread nieder, wie bereits oben erwähnt. Mit den Angaben, von wem du wann welche Auskunft erhalten oder nicht erhalten hast. Schön sachlich und genau und damit im Prinzip unangreifbar. Ich vermute, dass du damit mehr erreichst.

Aber nochmal: Ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass du ein sinnvolles Messprotokoll nicht bekommst.

Gruß
OL-DIE

[Koala]

PS: Ich werde, wenn das so wie bisher bleibt, nichts mehr von Nubert und anderen sich weigernden Herstellern erwerben. Für mich und viele andere wäre dies schlichtweg eine Sackgasse!

Mit dieser Haltung und der gebotenen Konsequenz erklärst Du Dich zum autarken Selbstversorger, in dieser Gesellschaft fast ein Ding der Unmöglichkeit

greetings, Keita

[teite]

Hallo,

Raw spricht da ein Thema an, was mir auch schon lange auf den Fingern brennt. Das es jetzt die NSF trifft, ist einerseits unfair (andere Hersteller geben noch viel weniger Infos raus), andererseits auch logisch. Wer mit überlegener Ware wirbt, muss auch Beweise bringen.

Die Ausführungen der NSF in ihren Technischen Daten sind zwar schon informativ, aber oft unkonkret und nicht objektiv vergleichbar.

Bestes Beispiel ist der CS-65:

Trotz seiner "klassischen" Chassis-Anordnung (mit den 3 Lautsprecher-Systemen in einer Linie) verfügt der CS-65 über einen "erlaubten" horizontalen Abstrahlwinkel, der für einen Centerspeaker als sensationell breit gelten kann und damit auch außerhalb der Mittenachse einen ungetrübten Hörgenuss garantiert.

Diese Aussage ist so schwammig... Vor allem wenn man weiss, wie kritisch die typische D'Appolito Center-Anordnung ist, reicht das nicht für eine positive Kaufentscheidung aus.

Nachfragen an die NFS für Messdaten der Abstrahlung werden, aus welchen Gründen auch immer, abgelehnt.

Nun ich habe für mich die Konsequenz gezogen, das die klassische Hifi/Surround-Consumer Welt der passiven Lautsprecher mit dicken Kabeln und Endstufen eine Sackgasse darstellt.

Studiotechnik oder Selbstbau ist wesentlich spannender, und hat innovativere Konzepte.

Trotzdem bin ich der NSF noch positiv verbunden und halte meine nuWave35 für hervorragende Lautsprecher.

Zum Thema Messwerte, welche Diagramme sind für eine objektive Beurteilung von Lautsprechern wichtig:
Freifeld Frequenzgang, Bündelung (Bündelungsmass, off-axis Frequenzgang, Isobaren), Phasengang, Impedanzgang, Group-Delay, Klirr usw, usw

@OL-DIE:
Wenn du etwas bekommst, heißt es noch lange nicht, dass der Rest des Pöbels das auch bekommt.

cu,
Stefan

[raw]

Hallo BlueDanube und OL-DIE,

ich habe den Text bewusst überspitzt verfasst. Aber ja, kaufen werde ich nichts mehr, wenn das so bleibt. Und: Warum muss ich nach einer Sache fragen, die eigentlich selbstverständlich sein sollte? Ich will Nubert hier nicht schlecht machen. Ich schätze Nubert immer noch wie früher auch als einen kompetenten Boxenhersteller. Nubert stellt gut konstruierte Lautsprecher her. Leider kann man dies nunmal nicht "einfach so" beaugäpfeln, da eben das Nötige dazu fehlt...

Mir geht es nicht darum, dass ich primär für mich Messungen haben möchte, sondern dass Nubert allgemein Messwerte auf die Homepage stellen sollte. Mein Anliegen hier gilt für die Allgemeinheit.

Hast du schon mal die "Hodlein" angerufen?

Soll ich die Hotline anrufen und Messschriebe aller Boxen verlangen? Das tu ich ja hier schon, die NSF ist hier ebenso präsent. Ich ruf dann halt morgen mal an. Schauen wir mal...

Diese Aussage finde ich ziemlich hart, vor allem gegenüber dir selbst. Welches alternative Hobby hast du dir denn in Aussicht gestellt? Langlauf mit Pulsfrequenzmessung? Sorry, aber in diesem Statement steckt m. E. eine versteckte Drohung, mit der du nichts erreichst.

Nö, ich weiche auf Studioelektronik und Selbstbau aus. Da habe ich mehr Möglichkeiten (konventionelle) und macht sowieso mehr Spaß als nur Lautsprecher zu kaufen. Messungen kann jeder selbst machen. Egal ob am PC zu Hause oder in einem dafür vorgesehenen Institut. Leider ist das nunmal mit Kosten verbunden, die ein (Nubert-)Boxen-Besitzer nicht aufbringen sollte, um wissen zu können, was er tatsächlich für sein Geld bekommen hat.


Gruß
Denis

[BlueDanube]

Rein sachlich muss ich Denis unterstützen!

...aber ein typisches Protokoll einer bestimmten Box sollte schon verfügbar sein.

...wird aber nicht ohne weiteres hergegeben!

Hast du eine Abfuhr erhalten? Falls ja, schreibe das ruhig hier nieder.

Habe ich bereits hier getan. Ok, ich habe keinen Namen genannt - ich weiß aber noch, von wem die schnippische Antwort kam.
Ebenso habe ich z.B. hier mögliche Lösungen vorgeschlagen und auf meinen Hilferuf am Ende des Beitrags hat zwar Hr.Spiegler reagiert - aber nicht mit der Zusendung von Messdaten....
Trotzdem nochmals Danke dafür (ehrlich)

Und Herr Schmelzer bzw. Herr Bien werden ohne Rücksprache mit dem Chef solche Schriebe vermutlich nicht aus der Hand geben.

Das ist gerade der springende Punkt.
Wenn wir alle Hrn. Nubert persönlich um Messdaten bitten würden, würde er zurecht darauf verweisen, dass er wichtigeres zu tun hätte....
Und wenn nur diejenigen etwas zugesendet bekämen, die Hrn.Nubert persönlich bekannt sind, wäre es zwar hier im Forum ruhiger, aber alle anderen blieben unbefriedigt!
Naja.....vielleicht läuft's auf diese Lösung hinaus....

Allerdings würde das Nichtvorhandensein von Messschrieben mich persönlich nicht vom Kauf einer Box abhalten, wenn ich diese im eigenen Hörraum als wohlklingend und damit kaufenswert empfände.

Das haben wir bereits besprochen:
Man kann nicht alle Lautsprecher des Marktes zu Hause probehören - nicht mal alle Nubert-Lautsprecher....
Und wenn's nicht klingt oder wie in meinem Fall ein reichlich diffuses Klangbild entsteht, weiß man nicht, ob man das Wohnzimmer in einen schalltoten Raum umbauen muss, oder ob es eine einfachere Lösung mit einem anderen Lautsprechermodell gibt!

Und wenn du das Gefühl hast, hingehalten zu werden, dann schreibe das hier als Thread nieder...

Wir werden alle hingehalten!

[volker.p]

Aber ich habe die Schnauze voll - nicht nur von Nubert, sondern vom nahezu gesamten HiFi-Markt. Ich stehe mit dieser Ansicht nicht alleine da.

.......was meinst du mit: "ich stehe mit dieser Ansicht nicht alleine da"?
Für diese Aussage könnte man ja fast eine Entschuldigung verlangen

Mit guten Meßprotokollen hat man noch lange keinen guten Klang - mit guten Boxen schon.

Den meisten Nubertboxenbestitzern ist es ziemlich egal, ob die ne BAFFLESTANPASSUNG hat oder nicht!

Wer sich so wie du dafür brennend interessiert, sollte sich direkt an die NSF wenden.
Aber vielleicht hast du das ja schon probiert und wurdest enttäuscht.
Wenn dem so ist, dann wäre dein Frust ja noch einigermaßen zu verstehen........

Gruß Volker