Membrangröße (war: 122 läuft aus?!)

[caine2011]

warum:
die bässe der 122 werden von der 284 auch erreicht 33hz(284) vs 37hz (122) sprechen für die 284
die belastbarkeit ist aufseiten der 122 klar größer, wobei ich die frage stelle wer da den unterschied zwischen 450watt und 550 watt bemerkt/etwas vermisst
präzision dürfte gerade in den mitten bei der neuen 284 größer sein
nuova ist auch besser als der vorgänger hochtöner

Das Auge hört mit, und einige (wenige?) Hörer möchten eben zwei gewaltige Standboxen im Wohnzimmer stehen haben, da geht es wohl weniger um den großen Klang sondern um Optik.
Warum? Weil es ihnen gefällt.....ist doch OK.

Gruß Brette

ich bin der erste der das unterschreiben würde...ich hätte gern auch bulligere fronten, aber zumindest die pure leistung wird beerbt, aber eben dass auch nur aus emotionalen gründen...(und ein nachfolger der 122 würde mein knappes studentische budget nun endgültig zum kollaps bringen )

[Wete]

Der Trend zu immer kleineren Chassis-Durchmessern wäre schade

Warum?
Geht's um
1. Akustik,
2. Optik oder
3. Männerlautsprecherherzeigfaktor?

Falls 1. kann man gerne diskutieren, falls 2. oder 3. klinke ich mich aus.

Wete

[Zweck0r]

die bässe der 122 werden von der 284 auch erreicht 33hz(284) vs 37hz (122) sprechen für die 284
die belastbarkeit ist aufseiten der 122 klar größer, wobei ich die frage stelle wer da den unterschied zwischen 450watt und 550 watt bemerkt/etwas vermisst

Die Belastbarkeit ist in dem Fall uninteressant, weil sie sich auf ein breitbandiges Rauschen bezieht. Wesentlich interessanter fände ich eine Messung wie hier:

http://www.neumann-kh-line.com/neumann- ... itors_O410

Unter Messkurven ganz unten links (Maximalpegel, bei dem ein vorgegebenes Klirrlimit erreicht wird).

Wie man sieht, wird selbst bei Riesenkloppern wie der O410 der Maximalpegel im Bass zum Flaschenhals, und ausgerechnet da kann ich ihn (fürs Heimkino ohne Sub) gebrauchen. Und dabei ist das Diagramm auch noch ein bisschen dadurch geschönt, dass es schon bei 50 Hz endet und nicht bei 30.

In dieser speziellen Disziplin wird die 284 deutlich Federn lassen müssen im Vergleich mit der 122, weil sie mit der halben Membranfläche auskommen muss.

[Thabalon]

NEEEEEIIIIIIN wieso läuft gerade die Box aus wollte mir sie doch demnächst holen

Damit Du sie jetzt günstiger kaufen kannst

Würde ich ja aber momentan ist das Geld nicht da

[skritikrt]

Ich wuerde auch gerne "echte" 122er nachfolger sehen...

Der Trend zu immer kleineren Chassis-Durchmessern wäre schade

Warum?
Geht's um
1. Akustik,
2. Optik oder
3. Männerlautsprecherherzeigfaktor?

Falls 1. kann man gerne diskutieren, falls 2. oder 3. klinke ich mich aus.

Wete

Es geht um Leistung-Membranflaeche ist durch nichts zu ersaetzen auser durch noch mehr Membranflaeche!!!
Bei kleineren membranflaechen lest es sich mit groesseren hub nur bis einen gewissen grad ausgleichen.Bedingt durch mechanische eigenschaften des Schasis,wierd aber der hub bei hohen Lautstaerken schnell knapp!!!
Auch haben Kleinere Schasis den Nachteil,das man da bei hoechstpegeln schon ekstreme Leistungen der Endstufen braucht,also wierd es da an zwei enden knapp.

Richtig-das kan man bis einen gewissen grad durch ekszelente Antriebe und sorgfalt der Konstruktion ausgleichen (wie es bei Nubert auch gemacht wierd),aber das ist dan kein fairer vergleich mehr(nuLine 284 vs.122 meine ich).

Das ist dan so wie ein vergleich eines modernen Turbodiesel mit einen 10 Jahre alten saug-Benziener.
Zb.vergleicht doch mal einen 1,6l Ford Ecoboost Turbobenziner mit 182PS und 240Nm! Einen vergleichbaren 1,6l turbodiesel gibt es nicht!

Den haete man bei den 122er nachfolger in die vollen gegriffen,wuerde sicher ein Bassschasis wie das im nuWave AW-7 oder waenigstens des nuLine AW-600 verwendet worden.
Das ist dan aber ganz was anderes-oder!?

Und da hatt man dan alles-super wierkungsgrad,ekstremstpegel mit relatiev schwachen Endstufen (oder mit sehr starken noch reichlichst Reserwe fuer die Dynamikspitzen),ekstremsttiefgang und ekstremstbelastbarkeit.

Nur eines hat man da nicht-eine schmale front der Box und "pluspunkte" bei der Frau ...oder doch ?

Robert

[ThomasB]

Es geht um Leistung-Membranflaeche ist durch nichts zu ersaetzen auser durch noch mehr Membranflaeche!!!

Nö. Tiefgang/Basspegel hängt im wesentlich von noch zwei weiteren Parametern ab.

Bei kleineren membranflaechen lest es sich mit groesseren hub nur bis einen gewissen grad ausgleichen.

Bis zu welchem Grad denn?

Bedingt durch mechanische eigenschaften des Schasis,wierd aber der hub bei hohen Lautstaerken schnell knapp!!!

Wohl noch nie ne 14 oder 284 gehört? Die Chassis sind "klein" aber die Maximalpegel extrem.

Auch haben Kleinere Schasis den Nachteil,das man da bei hoechstpegeln schon ekstreme Leistungen der Endstufen braucht,also wierd es da an zwei enden knapp.

Nö, die Wirkungsgrade sind auch nicht groß anders, somit braucht der Verstärker fast identische Leistung für identische Pegel.

Richtig-das kan man bis einen gewissen grad durch ekszelente Antriebe und sorgfalt der Konstruktion ausgleichen (wie es bei Nubert auch gemacht wierd),aber das ist dan kein fairer vergleich mehr(nuLine 284 vs.122 meine ich).

Warum nicht? Die 284 zeigt was Heute technisch möglich ist, die 122 das von Gestern.

Das ist dan so wie ein vergleich eines modernen Turbodiesel mit einen 10 Jahre alten saug-Benziener.
Zb.vergleicht doch mal einen 1,6l Ford Ecoboost Turbobenziner mit 182PS und 240Nm! Einen vergleichbaren 1,6l turbodiesel gibt es nicht!

Der Hub ist bei beiden Motoren ziemlich gleich

Den haete man bei den 122er nachfolger in die vollen gegriffen,wuerde sicher ein Bassschasis wie das im nuWave AW-7 oder waenigstens des nuLine AW-600 verwendet worden.
Das ist dan aber ganz was anderes-oder!?

WOZU??? Alle weinen dass es keine größere 284 gibt, aber das sind scheinbar Leute die die Box noch nie gehört haben. Die Box ist extrem voll und bringt verdammt viel Tiefbass. Dazu noch hoch belastbar.

Und da hatt man dan alles-super wierkungsgrad,ekstremstpegel mit relatiev schwachen Endstufen (oder mit sehr starken noch reichlichst Reserwe fuer die Dynamikspitzen),ekstremsttiefgang und ekstremstbelastbarkeit.

Mal die Werte verglichen? 450 Maximalbelastbarkeit!!!!!!! sind nicht genug? Meine Güte, was du für Hifi pegel fährst.

Die Box schafft ca den gleichen Maximalpegel wie die 11. Ist die 11 also nun auch nen Witz?

[skritikrt]

@ThomasB Eigentlich stimmt es einerseits vsa du schreibst,andererseits auch nicht (und du bist doch so klug,das du das selber genau weist-oder?!).Wie schon vieles ist es auch eine sache des persoenlichen Standpunktes und geschmackes.

Fakt ist aber,das die Vero 11 laut Stereoplay 108dB,und die 14er 107dB schaffen (die letzte Stereoplay habe ich noch nicht,also weis ich die daten der 284er nicht,da bei Nubert die Maximalpegel nicht veroefentlicht werden).
Das ist bei Vero heute stand der Technik.

Bei zb. der nuWave 125 vor zehn Jahren haben die 109dB gemessen (ab 90Hz sogar 113dB,aber das gilt nicht beim vergleich).In den letzten 10 Jahren hat sich aber gerade bei den Entwicklungen im Bassbereich am meisten getahn (schaue dier nur an was die 84 zu leisten faehig ist).

Stimmt-die 284 hat komplett gesehen trotz 1dB geringeren wierkungsgrad eine groessere "gesamtausbeute",weil sie tiefer runter kommt!

Aber mit nuVero oder ..4-nuLine basstechnik bei einer neuen 124 -das waehre der hammer fuer Hochpegelfans,und das versuchen auch fiele hier im Forum auszudruecken.

Und deswegen bitte nicht auf denen "rumtrampeln" wen die ihre wuensche eusern.Fuer nubert ist jeder Feedback gut-solches oder halt anderes.Die koennen ja nicht "aus der luft" gegriffen wissen was fuer produkte die Keufer gerne haetten.

Bei den nuVeros war am anfang auch keine noch kleinere Vero-Standbox geplant,und jetzt sieht es ganz anders aus?!

Und zb. nach der 264 und 284 hat keiner geglaubt,das noch eine gedrungene "nur zweiwege" 82er nachfolgerin kommt ,und dan schlaegt die 84er ein wie eine Bombe!!!

Und warum dan so ein ekstrem leistngsfaehiger,auch bei belastbarkeit,wierkungsgrad UND Tiefgang bis zum "geht nicht mehr" ausgereizter 2-wege 44er Center?


Ach ja-die neuen nulines oder Veros habe ich leider noch nicht gehoert (bin aus Slowenien,und war leider schon ein par Jahre nicht in Deutschland bei Nubert ),es wierd aber langsam zeit,und da werden die mich den ganzen Tag nicht los


Gruesse aus Slowenien

Robert

[Chris.G]

@ Robert: Wenn es hier nach einigen Leuten geht, hat man nur dann Recht, wenn man deren Meinung bedinnungslos teilt.
Und nicht jeder ist hier interessensfrei unterwegs und drückt seine persönliche Meinung aus.

Ich habe mir die verschiedenen Lautsprecher von nubert mit einem Kumpel sehr lange und mit unterschiedlichster Musik angehört, und wird sind zum gleichen Ergebnis gekommen.

[ThomasB]

@ThomasB Eigentlich stimmt es einerseits vsa du schreibst,andererseits auch nicht (und du bist doch so klug,das du das selber genau weist-oder?!).Wie schon vieles ist es auch eine sache des persoenlichen Standpunktes und geschmackes.

Was soll das jetzt? In dem Ton brauchst du auf ne sachliche Antwort mal nicht antworten. Ich hab DICH, der Behauptungen aufstellt, gefragt warum das so ist. In meinem Post ist GARKEINE persönliche Wertung, den Sarkasmus kannst du dir verkneifen bitte.

Fakt ist aber,das die Vero 11 laut Stereoplay 108dB,und die 14er 107dB schaffen (die letzte Stereoplay habe ich noch nicht,also weis ich die daten der 284er nicht,da bei Nubert die Maximalpegel nicht veroefentlicht werden).
Das ist bei Vero heute stand der Technik.

Der Wirkungsgrad von 284 ist doch HÖHER als der, der NV 11? Bei geringfügig weniger Maximalbelastbarkeit, ergibt das ziemlich identische Pegel.

Bei zb. der nuWave 125 vor zehn Jahren haben die 109dB gemessen (ab 90Hz sogar 113dB,aber das gilt nicht beim vergleich).In den letzten 10 Jahren hat sich aber gerade bei den Entwicklungen im Bassbereich am meisten getahn (schaue dier nur an was die 84 zu leisten faehig ist).

Sag ich ja, ist doch wirklich gut.

Stimmt-die 284 hat komplett gesehen trotz 1dB geringeren wierkungsgrad eine groessere "gesamtausbeute",weil sie tiefer runter kommt!

Tiefer nicht, fällt steiler ab, dafür später. Ist wohl dann eher Geschmack und Raumsache was da besser passt aber ich will mich ja auch nicht über die verschiedenen Weichen"möglichkeiten" streiten.

Aber mit nuVero oder ..4-nuLine basstechnik bei einer neuen 124 -das waehre der hammer fuer Hochpegelfans,und das versuchen auch fiele hier im Forum auszudruecken.

Mal ehrlich, dir reichen also die Pegel von Boxen wie 284, Nuvero 11, 14 , nicht aus? Du bringst wirklich die Box zum Abschalten?

Und deswegen bitte nicht auf denen "rumtrampeln" wen die ihre wuensche eusern.Fuer nubert ist jeder Feedback gut-solches oder halt anderes.Die koennen ja nicht "aus der luft" gegriffen wissen was fuer produkte die Keufer gerne haetten.

Ne klar, Wünsche dürfen natürlich gerne geäußert werden, will ich ja auch garnicht verhindern. Ich würde nur gerne verstehen aus welchen Gründen die 284 so schlecht dargestellt wird, dass man nicht glauben kann dass sie der Nachfolger zur 122 ist.

Ach ja-die neuen nulines oder Veros habe ich leider noch nicht gehoert (bin aus Slowenien,und war leider schon ein par Jahre nicht in Deutschland bei Nubert ),es wierd aber langsam zeit,und da werden die mich den ganzen Tag nicht los

Wie kommst du dann auf die Idee dass die Box nicht groß genug KLINGT?

Gruß Thomas

[caine2011]

@ Robert: Wenn es hier nach einigen Leuten geht, hat man nur dann Recht, wenn man deren Meinung bedinnungslos teilt.
Und nicht jeder ist hier interessensfrei unterwegs und drückt seine persönliche Meinung aus.

Ich habe mir die verschiedenen Lautsprecher von nubert mit einem Kumpel sehr lange und mit unterschiedlichster Musik angehört, und wird sind zum gleichen Ergebnis gekommen.

ich bin nicht der meinung das thomas zu der fraktion gehört


ich finde es aber sinnlos über daten einer box zu diskutieren die man noch nie gehört hat...ich rede ja auch niemand die nv14 schlecht/gut...sondern sage immer wieder: habe ich noch nie gehört bringt nichts was dazu zu sagen