Membrangröße (war: 122 läuft aus?!)

[skritikrt]

skritikrt hat geschrieben:@ThomasB Eigentlich stimmt es einerseits vsa du schreibst,andererseits auch nicht (und du bist doch so klug,das du das selber genau weist-oder?!).Wie schon vieles ist es auch eine sache des persoenlichen Standpunktes und geschmackes.



Was soll das jetzt? In dem Ton brauchst du auf ne sachliche Antwort mal nicht antworten. Ich hab DICH, der Behauptungen aufstellt, gefragt warum das so ist. In meinem Post ist GARKEINE persönliche Wertung, den Sarkasmus kannst du dir verkneifen bitte.

Es war nicht Sarkastisch gedacht-bin halt nicht so gut in Deutsch.
Habe nur gemeint,das du selber genau weist,das ich auch recht habe mit den was ich geschrieben habe (und nicht nur du mit deinen Standpunkt). Verstanden?
Wen du solche leistungen und Pegel nicht fahren wilst oder kanst,oder kein hochpegel fan bist,brauchst du dan nicht trotzdem deine "absolute" meinung als die einzige zu praedigen.

Fakt ist aber,das die Vero 11 laut Stereoplay 108dB,und die 14er 107dB schaffen (die letzte Stereoplay habe ich noch nicht,also weis ich die daten der 284er nicht,da bei Nubert die Maximalpegel nicht veroefentlicht werden).
Das ist bei Vero heute stand der Technik.



Der Wirkungsgrad von 284 ist doch HÖHER als der, der NV 11? Bei geringfügig weniger Maximalbelastbarkeit, ergibt das ziemlich identische Pegel.

Bei zb. der nuWave 125 vor zehn Jahren haben die 109dB gemessen (ab 90Hz sogar 113dB,aber das gilt nicht beim vergleich).In den letzten 10 Jahren hat sich aber gerade bei den Entwicklungen im Bassbereich am meisten getahn (schaue dier nur an was die 84 zu leisten faehig ist).



Sag ich ja, ist doch wirklich gut.

Habe die 284 nicht mit der Vero 11 vergliechen,sondern volte den unterschied von der 284,der Vero 11 und 14 zur zehn Jahre alten nuWave 125 (oder halt nuLine 122) aufzeigen!!!
Uebrigens-die nuLine 100 oder 102 schaft auch 109dB,und das mit merklich kleineren Bassschasis als die 122! ,nur die untere Grenzfrequenz ist hoeher.

Aber mit nuVero oder ..4-nuLine basstechnik bei einer neuen 124 -das waehre der hammer fuer Hochpegelfans,und das versuchen auch fiele hier im Forum auszudruecken.



Mal ehrlich, dir reichen also die Pegel von Boxen wie 284, Nuvero 11, 14 , nicht aus? Du bringst wirklich die Box zum Abschalten?

Meine 460,den CS-3 und die 360 wan immer ich will
bei meinen AW-880 habe ich aber immer die softclipping-bremse angezogen...sicher ist sicher.

Und deswegen bitte nicht auf denen "rumtrampeln" wen die ihre wuensche eusern.Fuer nubert ist jeder Feedback gut-solches oder halt anderes.Die koennen ja nicht "aus der luft" gegriffen wissen was fuer produkte die Keufer gerne haetten.



Ne klar, Wünsche dürfen natürlich gerne geäußert werden, will ich ja auch garnicht verhindern. Ich würde nur gerne verstehen aus welchen Gründen die 284 so schlecht dargestellt wird, dass man nicht glauben kann dass sie der Nachfolger zur 122 ist.

Ich habe NIE die 284 schlecht "dargestellt"-auf ihre "schmale" konstruktionsveise ist es der "non plus ultra" Schallwandler!
Wen aber der persoenliche geschmak die schmale optik in verbindung als top-LS der serie ausschliest,kann man da nichts machen,oder?Geschmaecker sind halt verschieden,und manche folgen eben nicht der mode.

Schaue dier nur die trends bei Moebeln an-vor 3-5 jahren koente man fast nur Moebel in Wenge-ausfuerung kaufen,und heute? Wieder viel in schwarz (und weis... ).

Ach ja-die neuen nulines oder Veros habe ich leider noch nicht gehoert (bin aus Slowenien,und war leider schon ein par Jahre nicht in Deutschland bei Nubert ),es wierd aber langsam zeit,und da werden die mich den ganzen Tag nicht los



Wie kommst du dann auf die Idee dass die Box nicht groß genug KLINGT?

Habe das nie behauptet-habe nur ueber leistung (wierkungsgrad,maksimalpegel,belastbarkeit..in zusammenhang mit Membranflaeche und Geheusewolumen...) geschrieben.
Klaang und Lautstaerke (oder halt andere Leistungsdaten) sind zwei verschiedene par Schuhe!

Ich hoffe,du hast jetzt mein schlechtes deutsch verstanden.(das war jetzt sarkastisch gemeint ....oder doch nicht ,wer weis...)

Gruese aus Slowenien

Robert

[ThomasB]

Die Kurzfassung: Du findest also die 284 bringt zu wenig Pegel?

Wie sollst du deine anderen Boxen übrigens mit dem AVR zur Belastungsgrenze bringen?

Noch mal in Deutsch, hoffe du verstehst es: Ich habe nirgends MEINE ABSOLUTE MEINUNG geschildert, sondern dir DIREKTE FRAGEN, zu deinen "fragwürdigen" Aussagen gestellt. Ich sehe nirgends wo in meinen letzten Posts wo eine Meinung von mir steht.

Eine Meinung sieht auf Deutsch so aus: "Das neue Platin sieht viel besser aus als das alte Silber."

[Zweck0r]

Es gibt durchaus Hörberichte, die meine theoretisch begründeten Bedenken bestätigen:

Was mich insgesamt noch sehr erschreckte: Die Pegelreserven einer 11 sind an einem echten Amp geradzu lächerlich gegenüber einer nuWave 125 oder gar nuVero 14. Naja: Frauenbox halt...

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 13#p531113

Und noch einmal: es geht mir nicht nur um laute Musik bei neutraler Klangeinstellung. Damit würde ich die Nuline 284 in meinem kleinen Raum sicher nicht in Bedrängnis bringen, ohne dass vorher meine Ohren streiken.

Ich will die Frontlautsprecher aber auch für den LFE nutzen und höre außerdem mit 'Loudness-Badewanne'. Und dafür sind mir die Reserven der 'schmalen Hemden' eben zu knapp bemessen.

[skritikrt]

Die Kurzfassung: Du findest also die 284 bringt zu wenig Pegel?

Bite nicht "die Worte im mund umdrehen"-das habe ich nicht behauptet!
Ich meine nur,das eine Box mit den 122er ausmasen und der aktuellen Nubertschen Langhub-basstreibertehnologie (und natuerlich miten/hochton update),hoehere pegelwerte leichter und mit weniger versterkerpower erreichen koente als die 284.
Es ist halt so,das hoechstpegel ekstremes von den LS fordern (von verstaerker jetzt mal abgesehen).Und es ist halt auch ein unterschied wen ein LS bei einen gewisen pegel in grenzbereich gefahren wierd,oder er da noch reserwe hat.
Deswegen habe ich auch geschrieben-Membranflaeche ist durch nichts zu ersetzen,auser durch noch mehr membranflaeche.Natuerlich kann man da noch an ein par "schrauben" drehen,aber im endefekt mus man die verlorene Membranflaeche irgendwo teuer "bezahlen".
Die Nubert woofer AW-993,AW-1100 und AW-17 haben doch nicht umsonst 31-33cm Treiber eingebaut,obwol mit kleineren membranen bei gleichen Geheuseabmassungen eine sehr tiefe untere Grenzfrequenz leichter zu erzielen ist.

Wie sollst du deine anderen Boxen übrigens mit dem AVR zur Belastungsgrenze bringen?

Das ist mit meinen H-K AVR745 ueberhaupt kein Problem

Ist mal in der naehe des Hauses ein Blitz eingeschlagen,und alle einstellungen des Harman sind zurueckgesetzt worden,mit allen LS auf large und woofer auf NO!!! Also 5.0 fulrange betrieb!
Ich habe es zuerst nicht gemerkt... ...mann,war das ein wafenscheinpflichtiger Bass als ich lauter stellte (so -10 bis -5 weis nicht mehr so genau).
Da haben die Bassschasis des CS-3 angeschlagen und ich habe gemerkt,das die woofer-LED auf rot steht!!!
Dan habe ich mal so gelassen,um zu sehen,was die "nubis" so schlucken koenen.Und die kriegten richtig "haue" vom Harman (den CS-3 habe ich aber abgeklemmt-sicher ist sicher).
Und sieh da kein problem den Hoechtoener "auszuschalten",und die 22-ger baesse haben geblubbert (aber ohne anschlagen der spule!!! unglaublich).
Die 360er haben auch um gnade gebettelt,und ich glaube,das war gerade der Zeitpunkt,wo ich sie "zerfetzt" habe http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 20#p633158
Nur habe ich es nicht sofort bemerkt,weil ich kinder habe,und die Stoffbespannung immer drauf ist.

Beim normalbetrieb (alles richtig eingestellt) kan ich aber auch den center-hoechtoener "mit links" zum abschalten bringen-zb Top Gun in den Oppo geschoben,die kampfszaenen gewelt,Harman auf -5,und nach einer minute greift die Schutzschaltung .

Es ist aber auch so,das meine LS noch keine Basssicherungen besitzen,und darum ist der center und die 360er bei 80Hz getrent,die 460er laufen aber in fulrange.



Hoffe ich werde nicht falsch verstanden-also nichts ueber meine "musaeums-Nuberts",die leisten fuer ihr alter "unmoegliches!!! ,aber wen es um leistung in algemeinen geht,da bin ich vorsichtig geworden.
Und ich habe das schon mal geschrieben-wen ich so die Kenndaten des CS-44 sehe (die sind besser als die der 460er!!! ),juckt es mich geradezu den richtig auszuprobieren.Bei "richtigen" fordern muss der doch regelrecht "eksplodieren"


Robert

[NuPiet]

"offtopic on"
Hallo Robert,

danke für Deine Beiträge , ich lese Sie regelmäßig und gerne.

Schöne Grüße nach Slowenien,
Piet
"offtopic off"

[skritikrt]

@ NuPiet

Nichts zu danken-deswegen ist das Forum ja da-fuer den Meinungs und Erfahrungsaustausch.

Und was sehe ich da-meine "nuLine-Traumkombi" hast du zuhause
Isch wuerde sie auch gerne kaufen,aber momentan spielt das Sparschwein (ha,ha.."Schwein" ) nicht mit .

Und noch viele Jahre Hoerspass nit deinen "nubis",wuensche ich dier.

Robert

[ThomasB]

Wie sollst du deine anderen Boxen übrigens mit dem AVR zur Belastungsgrenze bringen?

Das ist mit meinen H-K AVR745 ueberhaupt kein Problem

Ist mal in der naehe des Hauses ein Blitz eingeschlagen,und alle einstellungen des Harman sind zurueckgesetzt worden,mit allen LS auf large und woofer auf NO!!! Also 5.0 fulrange betrieb!
Ich habe es zuerst nicht gemerkt... ...mann,war das ein wafenscheinpflichtiger Bass als ich lauter stellte (so -10 bis -5 weis nicht mehr so genau).
Da haben die Bassschasis des CS-3 angeschlagen und ich habe gemerkt,das die woofer-LED auf rot steht!!!
Dan habe ich mal so gelassen,um zu sehen,was die "nubis" so schlucken koenen.Und die kriegten richtig "haue" vom Harman (den CS-3 habe ich aber abgeklemmt-sicher ist sicher).
Und sieh da kein problem den Hoechtoener "auszuschalten",und die 22-ger baesse haben geblubbert (aber ohne anschlagen der spule!!! unglaublich).
Die 360er haben auch um gnade gebettelt,und ich glaube,das war gerade der Zeitpunkt,wo ich sie "zerfetzt" habe http://www.nubert-

Beim normalbetrieb (alles richtig eingestellt) kan ich aber auch den center-hoechtoener "mit links" zum abschalten bringen-zb Top Gun in den Oppo geschoben,die kampfszaenen gewelt,Harman auf -5,und nach einer minute greift die Schutzschaltung .

Ich glaube du verwechselst massiv dass nicht deine Boxen am Ende sind, sondern durch den AVR bedingt abschalten. Gerade wenn alles auf Large ist, der Sub aus, und es dann knallt, liegt das nicht an den Boxen die sonst deutlich weniger Last zu tragen haben.

[skritikrt]

Meine nuBoxen koenen ueberhaupt nicht die Tieftoener abschalten,weil sie nur Hochtonersicherungen haben!!!

Wen du mal etwas so starkes wie den 745er auszuprobieren koennen wierdst,wiedrst du es verstaehen,frueher aber nicht.

Der spielt manche stereo oder multikanalendstufe im Klang und Leistung in grund und Boden!
Sowas wierdst du fieleicht noch bei Arcam,CA,NAD,vieleicht noch Rotel finden,dan ist aber schluss,oder du schaust in den 10K€ regionen nach.

Robert

[ThomasB]

Der Hochtoener schaltet immer als erstes ab, er ist das schwaechste Glied der Kette bei Kinomaterial. Selbst wenn viel Bass kommt, schaltet selbst mit Tieftoenersicherung der HT beim Clipping zuerst ab.

Wenns clippt, wird der davor geschuetzt. Ein mechanisches Anschlagen ist mit unterdimensionierten Verstaerkern unmoeglich.

Richtige Leistungs gibts eh nur selten im Heimkinobereich und dann schon lange nicht so fett in einem AVR dass die Boxen vor dem Verstaerker aufgeben. Mit nem Dussun kriegt man die 14 klein, aber sicher nicht mit einem AVR der wenns hochkommt 200 Watt bringt. Der clippt dann bis zum Tag des juengsten Gerichts, die Bix ist aber lange bicht an der Belastungsgrenze oder gar am Anschlagen der Tieftoener. Der Ht schaltet trotzdem ab wenn man es provoziert, liegt aber wie mehrfach gesagt nicht an der Box.

[skritikrt]

Hier http://www.areadvd.de/hardware/2007/har ... r745.shtml mal durchlesen,was das fuer ein AVR ist.
Sowas baut man heute nicht mehr! OK,der Cambridge Audio 751R ist auch so ein "kaliber"(und auch der vorgaenger-640er glaube ich war es),und noch hier und da noch 1-2 geraete,dan ist es aber bei den AVRs ende.

Ja,ja-ich veis-die bei Area-DVD schreiben manchmal unfug,aber wen es nur zu 80% stimmt,was die da chreiben .

Und ich habe das in 4ch. betrieb gemacht!Und es ist ein siebenkanaeler mit 1400W anschlussleistung (der zieht nur eingeschaltet beim nichts tun 135W aus der Stekdose!),mit einen gigant Netztrafo und zwei separaten endstufennetzteilen (eines versorgt die fronts und surrounds,das zweite den center und die sur.backs).
Also ein netzteil aleine versorgt nur den bei 80Hz entlasteten center! Und du sagst das die center-hoechtoenersicherung anspringt,weil die centerendstufen nicht mehr koennen!?

Gerade der Center kriegt da am meisten Leistung ab (bei mier in 5.1 betrieb-die fronts auf fulrange,der rest bei 80Hz getrennt),und das ist richtig so,weil es der wichtigste LS im sistem ist.


Hiermit will ich aber die debatte ueber AVR-Leistung beenden,weil sonst der Thred wieder verschoben wierd,und es hier schon sowieso viele threds darueber gibt.

Im Zweifelsfal aber halt ne PN schreiben-bin doch ein freundlicher Mensch


Robert