Mp3 komprinierung

[AJM]

Einen guten Tag an alle !

Man nehme eine Mp3 Audio Datei mit 320 kbit/s...komprimiere diese auf zb. 96kbit/s.
Dabei gehen Daten verloren.

"Nicht hörbare Frequenzen – das für einen Erwachsenen erfassbare Spektrum deckt etwa den Bereich 20 Hz bis 18 kHz ab – werden im fouriertransfomierten Datenmaterial abgeschnitten." (Quelle Wikipedia)

Meine Frage: Kann ich die Mp3 mit 96kbit/s, wieder in eine Mp3 mit 320 kbit/s umwandeln, und erhalte dann die gleiche Qualität wie vor der Komprimierung auf 96kbit/s ?

Ich bin der Meinung, daß es nicht möglich ist.

Es kam vor einigen Tagen beim Bierchen mit zwei Kumpels zum Gespräch, wo es um dieses Thema ging.
Beide sind der Meinung, daß es möglich ist.
Da ich im Netz keine direkte Antwort gefunden habe, (außer bei Wikipedia, siehe oben) stelle ich diese Frage mal hier.

Ich bin nämlich der Meinung, daß das "abgeschnittene" Datenmaterial nicht wieder hergestellt werden kann.

Was meint ihr dazu?

[Amperlite]

Nein, das ist nicht möglich.
MP3 bleibt ein verlustbehaftetes Kompressionsformat. Bis zu einer bestimmten Bitrate sind diese Verluste glücklicherweise unhörbar. Umso höher die Kompression, umso mehr Verlust. Eine Bitrate von 96 kbit/s ist in den meisten Fällen schon deutlich hörbar komprimiert, 192 kbit/s brauchen dagegen bereits hohe Konzentration, einen schnellen Umschalt-Vergleichstest und gute Kopfhörer.

"Nicht hörbare Frequenzen – das für einen Erwachsenen erfassbare Spektrum deckt etwa den Bereich 20 Hz bis 18 kHz ab – werden im fouriertransfomierten Datenmaterial abgeschnitten." (Quelle Wikipedia)

Dies ist nur ein Teil der Komprimierung es werden diverse andere Methoden verwendet, um die Datenmenge zu reduzieren. Ein weiteres Beispiel sind Verdeckungseffekte wenn ein lauter und ein leiser Ton gleichzeitig gespielt werden. Ist die Lautstärkedifferenz hoch genug, kann der leise Ton herausgerechnet werden, weil man ihn eh nicht hören würde.

[LogicFuzzy]

Wenn das möglich wäre, dann könnte man mp3's doch fast unendlich klein machen und sie bei der Wiedergabe quasi online wieder mit ursprünglicher Qualität entpacken. Damit hätte man ein revolutionäres Komprimierungsverfahren entdeckt. Der Nobelpreis gebührt mir!

Im Ernst: Ohne dass ich jetzt eine Antwort irgendwo gelesen hätte, würde ich meinen, dass das nur absoluter Unfug sein kann. Wo soll denn das verloren gegangene Material wieder herkommen? Da einzige was genauso ist wie vorher, ist vermutlich die schiere Dateigröße. Deine Kumpels müssen paar Bierchen zuviel gezockt haben...

[Amperlite]

Wo soll denn das verloren gegangene Material wieder herkommen?

Dazu fällt mir ein:
Dreimal abgeschnitten ... und immer noch zu kurz!

[Homernoid]

Das ist ja die Crux an dem Format.

Daher nimmt man generell verlustfreie Formate wie wav oder FLAC, wenn man mehrfach Umwandlungen vornehmen will und man die Originaldaten wie CD nicht mehr anfassen möchte.

Das einzige was man machen kann, das MP3 entpacken als wav z.B., dann bearbeiten (was man eben machen will via Audioprogramm) und dann entweder im wav lassen oder zu FLAC komprimieren, oder aber eben mind. 256 KB bei MP3 nutzen. Das File wird dadurch nicht besser, da verlustbehaftet, aber zumindest sollten die Verluste nicht sooo extrem sein, als wenn man mit 128 KB z.B. wieder packt. Natürlich sollten 1, max 2 Vererbungen bleiben, danach dürfte der Verlust IMHO (bald) hörbar werden.

[StefanB]

Nein, das ist nicht möglich.
MP3 bleibt ein verlustbehaftetes Kompressionsformat. Bis zu einer bestimmten Bitrate sind diese Verluste glücklicherweise unhörbar. Umso höher die Kompression, umso mehr Verlust. Eine Bitrate von 96 kbit/s ist in den meisten Fällen schon deutlich hörbar komprimiert, 192 kbit/s brauchen dagegen bereits hohe Konzentration, einen schnellen Umschalt-Vergleichstest und gute Kopfhörer.

Die da wäre ?

Ich bin froh, dass wir die Frage endlich mal abschliessend beantwortet bekommen.

Stefan

[Rank]

Einen guten Tag an alle !

Man nehme eine Mp3 Audio Datei mit 320 kbit/s...komprimiere diese auf zb. 96kbit/s.
Dabei gehen Daten verloren.

"Nicht hörbare Frequenzen – das für einen Erwachsenen erfassbare Spektrum deckt etwa den Bereich 20 Hz bis 18 kHz ab – werden im fouriertransfomierten Datenmaterial abgeschnitten." (Quelle Wikipedia)

Meine Frage: Kann ich die Mp3 mit 96kbit/s, wieder in eine Mp3 mit 320 kbit/s umwandeln, und erhalte dann die gleiche Qualität wie vor der Komprimierung auf 96kbit/s ?

Ich bin der Meinung, daß es nicht möglich ist.

Es kam vor einigen Tagen beim Bierchen mit zwei Kumpels zum Gespräch, wo es um dieses Thema ging.
Beide sind der Meinung, daß es möglich ist.
Da ich im Netz keine direkte Antwort gefunden habe, (außer bei Wikipedia, siehe oben) stelle ich diese Frage mal hier.

Ich bin nämlich der Meinung, daß das "abgeschnittene" Datenmaterial nicht wieder hergestellt werden kann.

Was meint ihr dazu?

Wenn man auf ein bisschen Wert auf halbwegs gute Klangqualität legt, dann sollte man es tunlichst unterlassen, irgendwelche Audio-Dateien (egal welche) mit einem verlustbehafteten Codec (wie z.B. mp3) erneut zu konvertieren

Durch JEDE Konvertierung mit einem "Lossy-Codec" entstehen generell Verluste (egal ob nun von WMA nach MP3 oder von 96kb/s nach 320kb/s)!

Also entweder die Daten lassen wie sie sind, oder halt solche extrem minderwertigen Dateien erst gar nicht abspeichern!

Was einmal mit einem "Lossy-Codec" wegkomprimiert ist, das lässt sich NIE mehr zurückholen

IMHO sollte man alle Audio-Dateien unterhalb von 192kb/s einfach "in die Tonne treten" (... und die von 96kb auf 320kb "aufgeblasenen" mp3's am besten zuerst wegwerfen !!!)

Die besten (deutschspachigen) Infos zum Thema "Audio-Komprimierung" findest Du bei "audiohq.de" -> http://www.audiohq.de/index.php?showforum=4



Gruß

Rank

[mcBrandy]

Nein, das ist nicht möglich.
MP3 bleibt ein verlustbehaftetes Kompressionsformat. Bis zu einer bestimmten Bitrate sind diese Verluste glücklicherweise unhörbar. Umso höher die Kompression, umso mehr Verlust. Eine Bitrate von 96 kbit/s ist in den meisten Fällen schon deutlich hörbar komprimiert, 192 kbit/s brauchen dagegen bereits hohe Konzentration, einen schnellen Umschalt-Vergleichstest und gute Kopfhörer.

Die da wäre ?

Jeder hat seine eigene persönliche "Grenzbitrate" wo er sagt, ich hör keinen Unterschied zwischen CD und MP3. Aber dazu kommt noch, das es auch am Abspielequipment liegt. Also nicht nur am komprimieren (CBR oder VBR plus Bitrate), sondern auch Gerätschaften (PC + Soundkarte, Lautsprecher, Verstärker usw.). Evtl kommt dann noch hinzu, das viele Leute sagen 128kBit reichen denen. Mehr brauchen sie nicht.

Gruß
Christian

[AJM]

Einen guten Morgen an alle !

Danke für die vielen Antworten. Ich habe mal wieder was dazu gelernt. Danke !

Es ist also schon so, wie ich es mir gedacht habe und ja auch geschrieben habe.
Nur war ich mir ebend nicht 100% sicher.

Also...alles gute für euch und viel Freude beim Musik hören.
Bis zur nächsten Frage.

Laßt es euch gut gehen !