Umbau Cyrus Straight Line

[el.patron]

Hallo zusammen,
mit großer Faszination habe ich die ganzen Berichte zu den Umbauten hier gelesen. Da habe ich eine gewisse Hoffnung, daß das auch für mein Teil hier klappt. Es handelt sich um einen Cyrus Straight Line Stereo-Voll-Verstärker. Der Verstärker hat zwar Tape In und Out, Tape Monitor und einen Pre-Out, mir fehlt aber ein Main In. Jetzt nicht weil ich ihn mit einem Tuning-Modul einsetzen will, sondern mit einem Subwoofer und daher das mit Lautstärke versehene, um die tiefen Frequenzen reduzierte Signal nach dem Subwoofer wieder auf den Verstärker geben will. Wenn ich jetzt keinen Denkfehler gemacht habe, funktioniert das daher mit dem Tape In/Out nicht, da das noch vor dem Volume-Regler ist.

Ich habe den Verstärker mal aufgeschraubt, habe jetzt aber nicht den richtigen Plan wo man den Main In einschleifen könnte, und ob da noch was getrennt werden muß...

Hier mal ein paar Bilder dazu:
Gesamtansicht: Im Bild links oben ist der Pre-Out-Chinch. Die weißen Würfel links vor den Cinch-Buchsen sind wohl die Schalter zum Durchschalten des entsprechenden Inputs auf die Vorverstärkung


Hauptplatine


Leistungstransistoren (?) mit Volume-Verstärkung?


Da war er mal beim Reparieren nachdem es beim Drehen an der Lautstärkeregelung geknackt hat. Ich vermute das stammt daher und war nicht ab Werk so...


Würde mich riesig freuen wenn das klappen sollte!

[rudijopp]

Moin Moin...

...und WILLKOMMEN IM NUFORUM !

Für dein ERSTES UMBAUVORHABEN hast du dir den "falschen" Verstärker ausgesucht.
Kein modularer Aufbau, überwiegend SMD machen ne Fernanalyse nicht möglich.
Der Umbau setzt voraus dass du SEHR GENAU weißt was du tust und wo du suchen musst, aber deine Beschreibungen zu den Bildern lassen nicht darauf schließen.

ERGO; Lass die Finger davon !!!

Wenn ich allerdings recht verstehe was du machen willst, dann kannst du den Sub auch an Tape anschließen und musst Tape-Monitor aktivieren.
Probier es wenigstens aus

Gruß vom RudiPhone

[Zweck0r]

Tape Out geht doch nicht, weil da immer der volle Pegel anliegt.

Drei Möglichkeiten fallen mir spontan ein, wie man ohne Umbau auskommen kann:

1. Wenn die Satelliten den Bass verkraften, einfach ungefiltert parallel zum Sub laufen lassen.

2. So etwas: http://www.thomann.de/de/fostex_pc_1_volume_control.htm ...vor den Sub schalten und diese Kette dann in die Tape-Monitor-Schleife hängen. Den Verstärker selbst auf eine feste Lautstärke einstellen.

3. Sub an Pre Out, Bassregler (falls vorhanden) etwas herunterdrehen oder ein Shelving-Filter basteln und in die Tape-Monitor-Schleife schalten. Vor den Sub dann ein passendes Gegen-Filter. So lassen sich die Satelliten zumindest etwas entlasten. Haken: die einfache Variante (rein passiv) ist ohne Messtechnik ein Würfelspiel, weil die Wirkung auch vom Innenwiderstand der Ein- und Ausgänge abhängt.

[rudijopp]

Moin Moin,

richtig, mein vorheriger Vorschlag funktioniert nicht, da man den Sub ja immer mit einpegeln müsste.
Sorry, da hatte ich nen Denkfehler.

3 geht meiner Ansicht nach nicht (Tape-Monitor Schaltung ist vor den PreOut)

2 ist machbar, aber halt nich mehr per FB regelbar

1 funktioniert problemlos / Sub läuft halt parallel, wie bei vielen anderen VVs und AVRs auch

Gruß vom RudiPhone

[el.patron]

also in die Varianten 1-3 muß ich mich mal eindenken...

Die Boxen die momentan dran hängen und auch bleiben sollen vertragen den Baß schon, Ich bin mir nur nicht sicher, was da zusammen mit einem Sub herauskommt, und da dachte ich es wäre das Beste, man nutzt das Crossover, daß die nubert-subs anbieten (soweit ich es verstanden habe... ). Oder ist das übertriebene Vorsicht die erst bei Anlagen oberhalb 10T€ ansatzweise rechtfertigbar ist. Die Nutzung ist rein Hifi, ohne Surround-Video oder sowas. Die Boxen momentan mag ich sehr, sind obenraus sehr klar, es fehlt aber untenrum der Baß, den ich mit einem Sub unterstützen wollte. Ich wollte mich jetzt von den Boxen nicht gleich trennen. Daher komm ich so drauf.

Frage zu einem Umbau: wenn man das Pre-Out-Signal das der Verstärker hat zurückverfolgt, muß ja irgendwo mal der Abzweig zum Leistungsverstärker kommen. wie erkennt man denn den am besten? Was für Bauteile oder Baugruppen kommen denn da so üblicherweise..? Ganz praktisch sollte es dort doch möglich sein den Pfad aufzutrennen und ein externes Signal einzuschleifen... oder stell ich mir das zu einfach vor und das hängt mitten in einer Schaltung..?

Es hätte noch einen andern Vorteil, wenn ich den bestehenden Verstärker zur Quellenwahl und Verstärkung mit einem Main-in nutzen könnte, da müßte ich jetzt aber weiter ausholen...

[rudijopp]

Moin Moin,

Die Boxen die momentan dran hängen und auch bleiben sollen vertragen den Baß schon...

Dann plädiere ich ganz klar für...

1. ...einfach ungefiltert parallel zum Sub laufen lassen.

********

Ich bin mir nur nicht sicher, was da zusammen mit einem Sub herauskommt...

Wenn du die Übernahmefrequenz am Sub richtig einstellst, dann "übernimmt" der Sub auch dann nur die Frequenzbereiche, die der LS nicht wiedergeben kann.
Ist die Trennfrequenz zu niedrig, gibts nen Pegelabfall im Übernahmebereich.
Ist die Trennfrequenz zu hoch eingestellt, gibt der Sub den überschneidenden Frequenzbereich parallel mit aus, was nicht weiter wild ist.
Letztlich kann man(n) das sehr gut nach Gehör und seinen persönlichen Wünschen/Vorstellungen einstellen, nur das Frequenzloch im Übernahmebereich sollte nicht sein (ist durchaus auch hörbar, wenn man einen Testton durchlaufen lässt).

Frage zu einem Umbau: wenn man das Pre-Out-Signal das der Verstärker hat zurückverfolgt, muß ja irgendwo mal der Abzweig zum Leistungsverstärker kommen.

Richtig. Das geschulte Auge findet diesen Punkt überwiegend auch auf SMD-bepackten (meist zweiseitig bestückten) Platinen, wobei Messtechnik oft hilfreich ist.
Bei einem modularen Aufbau ist es halt einfacher zu finden.

Ganz praktisch sollte es dort doch möglich sein den Pfad aufzutrennen und ein externes Signal einzuschleifen...

Klar ist das so. All meine Umbauanleitungen für Auftrennungen basieren auf diesem Prinzip. Man(n) muss halt nur wissen wo man(n) suchen muss.
Hilfreich ist auch die SM (ServiceManual), wenn das Platinenlayout nichts klar erkennen lässt.

...wie erkennt man denn den am besten? Was für Bauteile oder Baugruppen kommen denn da so üblicherweise..?

Vor- und Endstufe sind separate Schaltungen mir Ausgangs- und Eingangs-Kondensatoren (im Signalweg). Dei der Endstufe meist noch gefolgt von einem Eingangs-Dämpfungswiderstand von ca.1-3,3kOhm (Bsp.). Zwischen Vor- und Endstufe ist halt die Abzweigung zu den PreOut.

Da ich mich hobby-mäßig seit über 30Jahren mit Verstärkerelektronik beschäftige, finde ich diese "Trennstellen" recht schnell, ansonsten hilft die SM, welche du dir wohl lieber besorgen solltest, wenn du von dem Auftrennvorhaben nicht ablassen willst.

Bis denn dann,
der Rudi

[el.patron]

Da ich mich hobby-mäßig seit über 30Jahren mit Verstärkerelektronik beschäftige, finde ich diese "Trennstellen" recht schnell, ansonsten hilft die SM, welche du dir wohl lieber besorgen solltest, wenn du von dem Auftrennvorhaben nicht ablassen willst.

Wo bekommt man denn so ein Service-Manual her? reines googeln im Netz unter den Begriffen liefert leider nix verwertbares. Da hatte ich sonst schon mal gute Erfolge gehabt, hier aber nicht. Wo könnte man denn das noch hernehmen?

[rudijopp]

Moin Moin,

versuche es mal hier...

http://www.schaltungsdienst.de/anleitungen.html

...oder halt über den Hersteller-Service

Gruß vom RudiPhone

[el.patron]

ich würd mal sagen Glück gehabt!

Unter http://www.hifiengine.com/library/cyrus/iii.shtml gibts zumindest mal die beschreibung des Cyrus III Vollverstärkers


Das gleicht jetzt zwar nicht bis aufs letzte Ohm und Farad der Schaltung in meinem Verstärker, jedoch bzgl. der Benamung der Bauteile und auch den Typen der verwendeten Transistoren!


Der Kondensator C101, d.h. der kleine blaue links oberhalb dem Stecker mit dem Folienkabel ist demnach der Eingang zu dem Verstärker Main In.
ich würde da jetzt das Beinchen auf dem Bild zur rechten Seite hin abknipsen und den Signaleingang für Main In dort an den Kondensator anschließen und analog für die andere Seite und die Kabel geschirmt an zwei zusätzliche Chinch-Buchsen auf der Rückseite des Gehäuses führen. Oder macht man das noch besser etwas anders?

[rudijopp]

Moin Moin,

jo, sieht gut aus
Frisch ans Werk

Gruß vom RudiPhone