Neubau Haus

[jonasboehl]

Abend!

Wenn du die Elektrik selbst machst, kann sich schnell auch ein Bussystem lohnen. In einem Forum stand mal: "Ein Neubau ohne KNX-Bus ist bei Einzug quasi schon ein Altbau". So hart das klingt, aber es ist leider wahr.

Mit dem Thema hab ich mich auch schon befasst. Hab auch mit einem erfahrenem Elektriker gesprochen gehab wegen knx der mir aber davon abgeraten hat. Die Kosten sind enorm was das System verschlingt, das System Arbeitet ziemlich instabil und als leihe (wie ich es bin) machst du da Garnichts selber. Die Programmierung soll wohl auch ziemlich aufwendig sein.
Er hat mir wen Bus dann eher Theben Bus System vorgeschlagen da es auf 230Volt arbeitet und man könne es immer noch auf konventionelle Elektrik umrüsten falls was abraucht. Andere Bussysteme arbeiten ja mit 24V.

Und der Elektriker der mir jetzt zur Seite stehen wird kennt sich damit gar nicht aus.

Der Elektriker kann dann aber absolut nicht erfahren sein. Aber viele alt eingesessene Elektriker reden so, einfach nur, weil sie keine Ahnung davon haben.
Die Kosten sind gerade beim selber installieren nicht so enorm hoch. Rechnet man die normal anfallenden Stundenlöhne fürs Verlegen mit ein, kann so ein Bussystem evtl. nur ein paar tausend Euro mehr kosten.
Das Schöne daran ist ja auch, dass man nicht sofort das maximal Machbare umsetzen muss.
Man kann ja klein anfangen und immer wieder erweitern.

Außerdem läuft das System absolut stabil.
Ich kenne Objekte, wo das System schon seit 15 Jahren ohne Probleme läuft.

Das Einzige Problem ist eben die Programmierung. Die kann man zwar auch selber machen, wenn man sich da rein arbeitet, aber dafür braucht man natürlich Zeit.

Schade, dass du keinen in der Nähe hast, der das System beherrscht.

Grüße Jonas

PS: Von so Systemen wie das von Theben kann ich nur abraten. Du hast ja immer nur den einen Hersteller als Lieferant. Wenn es den mal irgendwann nicht mehr gibt, kannst du nichts mehr ändern oder nachbestellen.
KNX ist genormt und es gibt von sehr vielen Herstellern Komponenten dafür.

[Jobrik]

Das Problem ist einen guten und erfahrenen Elektriker zu finden der das macht. Und den man trauen kann.
Werde mich mal auf die Suche machen nach einem der sich mit auskennt. Da ich es doch gerne hätte.
Was hältst du von diesen Funksystemen FS20?

[jonasboehl]

Abend,

ich habe das FS20 System bei uns in einem Raum installiert.
Als Nachrüstlösung sicher ne gute Wahl, aber niemals bei einem Neubau.
Weil hin und wieder muss ich die Taster doch öfter mal drücken, damit was passiert. Das würde bei einem Neubau den WAF deutlich senken.
Außerdem längst nicht so mächtig wie ein Haus mit KNX Installation.

Würde mich freuen, wenn du einen kompetenten Elektriker in deiner Nähe findest.
Ist wirklich eine tolle Sache.

Grüße Jonas

[Findet Frodo]

Hat es was Akustik mäßig gebracht?

Ja, im Hochtonbereich deutlich gegenüber einem Raum mit glatten, harten Wänden. Um zusätzliche Absorber kommt man aber trotzdem nicht drum herum. Ich nehme immer das Knacken einer sich schließenden DVD-Hülle als Testton. Der erzeugt trotzdem noch starke Flatterechos zwischen parallelen Wänden. Aber alleine die Optik ist es wert. Sieht viel mehr nach Kino aus.

Ich hatte auch zuerst von einem "Akustikputz" gehört und mich danach erkundigt. "So richtig" scheint es das aber nicht zu geben oder etwas völlig anderes (z.B. Baumwollputz) wurde einfach mal von jemandem so genannt. Oder es ist unbezahlbar. Grundsätzlich darf man sich aber nicht zu viel erhoffen, was die Akustik angeht. Schall wird immer noch durch Masse geschluckt. Da können ein paar Millimeter Putz keine Wunder wirken, egal was es für ein Material ist.

Wie hast du in aufgetragen mit der Kelle oder im spritz verfahren?

Alles mit der Kunststofftraufel. Auf den ersten 5 m² verzweifelt man fast, zumindest an den Kanten. Aber dann kommt die Routine und es flutscht plötzlich. Ich habe das mit null Erfahrung im Verputzen und mäßiger handwerklicher Begabung hinbekommen und das Ergebnis ist sehr zufriedenstellend.

Ausschlaggebend für ein gutes Ergebnis ist ein glatter Untergrund ohne nennenswerte Vertiefungen. Der muss mit Spezialfarbe vorbehandelt werden, wo so Körnchen drin sind. Daran krallt sich der Putz beim Verstreichen fest, damit man nicht verzweifelt.

Ich hab das Zeug von Mc-Tex gekauft und bin sehr zufrieden damit. Die Möglichkeiten für eigene Muster sind nahezu grenzenlos. Nur schwarze Glitzerkörnchen kann man sich bei fast-schwarzer Baumwolle sparen.

In meinem Blog kannst Du mehr darüber lesen.

[Jobrik]

Hallo Leute,
der Rohbau ist fertig!!! Der Grundriss hat sich auch einwenig geändert ist alles ein wenig grösser geworden. Was auch garnicht geplant war ein Keller der jetzt aber gemacht werden musste wegen Statik und zusätzlichen stau Raum usw. ist ja auch egal jetzt ist er da

So jetzt hab ich ein Raum übrig der 2,5hoch 5,12breit 8,2lang ist.
Da soll ein Kino Zimmer entstehen jetzt brauch ich wieder Eure Hilfe und zwar was soll ich wie und wohin verlegen.
Geplant hab ich ein Beamer und eine 7.1 Anlage. die über KNX/EIB gesteuert werden soll!!!!!!
Hab da ein Paar fragen an euch
1. Wie groß sollte die Leinwand sein bei einem sitz abstand von ca.4,5m?
2. Wo muss der Beamer platziert werden mitten im Raum an der decke oder gibt es die Möglichkeit in am ende vom Raum an die decke zu dübeln?
3. Was kan ich Akustik mäßig in dem Raum machen?
4. Macht es sin die wände mit molton Stoff abzuhängen?
5. Die komplette decke mit Basotec platten zu verkleiden?
6. ist das Raum Verhältnis in Ordnung?
Bitte um Vorschläge.

Hab mal eine Skizze beigefügt wie ich es mir vorstelle.

[mkogut]

Hallo Jobrik,

habe ein Haus mit ähnlichen Ausmaßen und einem sehr ähnlichen Grundriss. Habe mir aber nicht die Mühe gemacht, und alle Antworten durchgelesen. Vielleicht wurde also alles schon gesagt...

Wg. dem Wohnzimmer: Ich hatte mit meinen nuWave105 keine tollen Ergebnisse, als die Boxen an der südlichen Wand gestanden sind und die Couch an der nördlichen Wand war. Als ich das ganze zur 5.1 Anlage ausgebaut hatte, war der Klang nochmal deutlich schlechter. Danach habe ich das ganze Wohnzimmer um -90 Grad gedreht. Also der TV / Boxen waren an der Östlichen Wand / die Couch mittem im länglichen Wohn- / Esszimmer. Der Klang war dann um Welten besser.

Nun ist bei mir alles im Kellerkino. Genau unter dem Wohn- / Esszimmer. Aufstellung war unproblematisch - bis auf den Bass. Der beste Platz für den Subwoofer bei mir war auf einem Podest von 1m Höher, an der südlichen Wand, ca auf 1/3 der Raumlänge. Der Bass strahlt also nicht von vorne nach hinten sondern seitwerts zu den Kinositzen. An der klassischen vorderen Position hatte ich ein einziges Bassloch...

Grüße,
Mariusz

[TasteOfMyCheese]

1. Wie groß sollte die Leinwand sein bei einem sitz abstand von ca.4,5m?

Bei diesem Sitzabstand sollte die Leinwand ca. 3m breit sein.

2. Wo muss der Beamer platziert werden mitten im Raum an der decke oder gibt es die Möglichkeit in am ende vom Raum an die decke zu dübeln?

Das hängt davon ab, wie weit der Beamer fokussieren kann.

3. Was kan ich Akustik mäßig in dem Raum machen?

Da wird einiges zu tun sein. Im Kino sollte der Nachhall möglichst kurz sein, starke Reflexionen sollte es keine geben und insbesondere im Bassbereich muss einiges getan werden.

4. Macht es sin die wände mit molton Stoff abzuhängen?

Wenn zu viel Molton verwendet wird und keine Bassabsorber klingt es anschließend sehr dumpf.

5. Die komplette decke mit Basotec platten zu verkleiden?

Die komplette Decke wäre, ebenso wie beim Molton zu viel.

6. ist das Raum Verhältnis in Ordnung?

Bis auf die 2,5m Höhe im Verhältnis zu den 5,12m passt alles.

Viele Grüße
Berti

[Findet Frodo]

Mehrere Meinungen sind immer schön, deshalb auch noch mein Senf:

1. Wie groß sollte die Leinwand sein bei einem sitz abstand von ca.4,5m?

Schließe mich den 3 Metern an, und zwar als 21:9 Leinwand bei dieser Raumhöhe. Du hast dann links und rechts noch genug Platz, um die Boxen mit Abstand zur Wand aufzustellen.

2. Wo muss der Beamer platziert werden mitten im Raum an der decke oder gibt es die Möglichkeit in am ende vom Raum an die decke zu dübeln?

Du kannst ihn grundsätzlich an die Decke dübeln (mit Bolzenankern). Den Abstand probierst Du am besten aus, sobald Du den Beamer hast. Wenn Du ein Fach in der Rückwand bauen willst, was ich Deinem Plan jetzt mal entnehme, müsste das über den Zoom eigentlich noch funktionieren. Hängt vom Modell ab. Wenn Du noch weiter weg kannst, bau aber ruhig eine Scheibe in die Wand und stell ihn in den Raum dahinter. Hat mehr Style

3. Was kan ich Akustik mäßig in dem Raum machen?

Bei der Länge könntest Du locker vorne einen halben Meter vom Raum mit einem Vorhang abhängen (die Leinwand davor an die Decke hängen) und hinter dem Vorhang ein paar fette Kantenabsorber verstecken. Hinten wird das wohl eher schwierig, ist dann aber auf jeden Fall schon mal ganz gut. Ansonsten noch ein paar ordentliche 10 cm starke Plattenabsorber mit ca. 5 bis 10 cm Abstand an die Wand. Den Boden wenn möglich komplett aus dickem Teppich. Das sollte dann schon reichen. Wenn nicht, kannst Du später noch ein Deckensegel anbringen.

4. Macht es sin die wände mit molton Stoff abzuhängen?

Grundsätzlich macht es sich im Heimkino (besonders 7.1) gut, wenn Du vorne und hinten ordentlich dämpfst. Vorhänge sind da besonders gut, weil Du eben auch noch Kantenabsorber dahinter verstecken kannst. Die Seitenwände würde ich ohne Vorhänge anders gestalten, schon alleine aus optischen Gründen (360° Vorhänge finde ich immer etwas komisch). Wenn Du glatte Wände hast (verputzt), denk mal über Baumwollputz nach.

5. Die komplette decke mit Basotec platten zu verkleiden?

Nope, zu viel. Wie gesagt, mach an der Decke erstmal gar nichts (dunkel streichen oder so) und wenn es am Ende noch hallt, häng ein paar große Platten auf (4 x 1 m² oder so) oder schau Dich nach einem anderen Deckensegel um.

6. ist das Raum Verhältnis in Ordnung?

Höhe zu Breite nein, fällt aber nicht so ins Gewicht, wie wenn Breite zu Länge nicht stimmen würden. Da der Raum an sich recht groß ist und Du zwei Subwoofer verwenden willst, solltest Du keine extrem kritischen Probleme im Bass bekommen.

Bin gespannt auf das Ergebnis.

[Jobrik]

hallo,
was für einen Beamer + Leinwand könnt ihr mir empfehlen?
Der beamer soll für filme und ab und zu zum zocken geeignet sein 3d sollte er auch können.
Alls Leinwand hab ich an eine Rahmenleinwand gedacht. oder hallt nur ein Tuch den rahmen dazu kann ich auch selbst machen.
Alls beuget hab ich mir so 2000-3000€ Gesetz. wenns weniger wird auch nicht schlimm

Gruß
Wowik

[Findet Frodo]

was für einen Beamer + Leinwand könnt ihr mir empfehlen?

Ich kann den Mitsubishi HC7800D sehr empfehlen. Bild ist erstklassig, auch 3D. Müsste so bei 2000 € liegen, wobei da schon mindestens eine Brille dabei sein müsste.

Als Rahmenleinwand kann ich die Premium-Modelle von Visivo empfehlen. Sehr hohe Qualität. Für 203 cm Breite zahlst Du da ca. 600 €. So ist es aus einem Guss – ich finde, da lohnt sich der Eigenbau eines Rahmens nicht. Das wird halt nie so gut wie eine perfekte Alu-Konstruktion. Hab die Leinwand bei Nubert gekauft.