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Verfasst: Di 14. Jun 2005, 14:42
von OL-DIE
Verstärker klingen nicht bzw. haben nicht zu klingen! Sie sollen einfach nur das Eingangsignal frequenz- und phasenneutral zu verstärken.
Hallo alle miteinander,

selbstverständlich klingen Verstärker nicht (außer wenn man sie fallen lässt :wink: ), aber sie verstärken das Eingangssignal leider nicht immer perfekt. Beispielsweise ist es durchaus im Bassbereich hörbar, wenn bei konventionellen Verstärkern die Kapazität der Siebelkos drastisch erhöht wird. Weiterhin gibt es Verstärker, die bei höherer Leistungsabgabe hörbar an ihre Grenzen kommen und Artefakte ins Musiksignal geben. Gerade bei sehr tiefen Frequenzen und/ oder bei hoher Leistungsabgabe können sich nach meiner Erfahrung Verstärker unterschiedlich verhalten. Die Schallwandler machen diese Effekte dann durchaus wahrnehmbar.
Wer diese Basics schon in Frage stellt, sollte sich wirklich überlegen, ob ein Grundkurs Elektroakustik nicht angebracht wäre, bevor man Testberichte schreibt.
Ob so eine Aussage Polemik ist oder nicht, lasse ich dahingestellt. Ich vermeide ein derartige Schreibe.

Gruß
OL-DIE

Verfasst: Di 14. Jun 2005, 15:01
von mralbundy
Hi !
teite hat geschrieben: Deswegen passe ich unter anderem auch meine Lautsprecher elektrisch an meine Aufstellungssituation an
Kannst Du das mal umformulieren ? 8O Was genau meinst Du ?
@mralbundy (Kontext Korsuntest für Phish):
Verstärker klingen nicht bzw. haben nicht zu klingen!
Ja ja - die Lautsprecher dürfen nicht klingen, die Verstärker, Kabel etc. auch alle nicht. Alles klar.
Letztendlich tun sie es aber doch - sogar Lautsprecherentwickler stimmen doch die Boxen auf einen bestimmten Klang ab - sonst würde es ja nur eine Box geben. Und genauso ist es eben bei Amps - und von diesen gibt es eben auch auf neutral abgestimmte Modelle. Jedem das Seine. Aber ich weiß schon, was Deine Antwort darauf sein wird... :wink:
Sie werden auch nicht auf einen Klang hin abgestimmt.
Doch werden sie. Eigentlich haben alle Geräte haben Eigenklang, selbst hochgelobte Studio-Monitore klingen mitunter recht unterschiedlich.
Sie haben einfach nur das Eingangsignal frequenz- und phasenneutral zu verstärken. Wer diese Basics schon in Frage stellt, sollte sich wirklich überlegen, ob ein Grundkurs Elektroakustik nicht angebracht wäre, bevor man Testberichte schreibt.
Wozu einen Grundkurs besuchen, wenn doch das Ohr schon registriert, wie die Geräte klingen ( - und ob mir das gefällt) ??
Achso, wie erzeugt ein Verstärker eine plastische Bühne???
Krass formuliert:
"wie" ist mir ehrlich gesagt wurscht. Wer nicht grad so ne billige PA-Endstufe hat oder Einstiegs-Aktiv-Monitore einsetzt , wird feststellen, dass eine wirklich hochwertige Elektronik (zum Beispiel Marantz PM14 ) der Musik erst Leben einhaucht und räumlich klingen lässt. Technische Begründungen hierfür lassen sich in den wesentlich aufwändigeren Aufbauten finden - beispielsweise beim Trafo. ( in den meisten Fällen)

Verfasst: Di 14. Jun 2005, 15:02
von teite
Hallo,
OL-DIE hat geschrieben:
Verstärker klingen nicht bzw. haben nicht zu klingen! Sie sollen einfach nur das Eingangsignal frequenz- und phasenneutral zu verstärken.
selbstverständlich klingen Verstärker nicht (außer wenn man sie fallen lässt :wink: ), aber sie verstärken das Eingangssignal leider nicht immer perfekt.
Natürlich haben auch Verstärker, wie alles von Menschhand produziertes ;), Fehler.

Wenn diese Fehler bzw. Artefakte dann zu einem Kunstobjekt, wie gewollter/abgestimmter Klang, gemacht wird, sträubt sich doch meine Ingenieursseele heftigst. ;)

Im Ergebnis führen solche Testberichte wirklich dazu das Hersteller ihre Verstärker auf diese Testberichte hin abstimmen und das kann doch in niemandem Interesse sein.
Zum abstimmen nimmt man Equalizer oder Klangregler, nur die sind ja böse.

Irre HiFi-Welt

cu,
Stefan

Verfasst: Di 14. Jun 2005, 15:20
von K.Reisach
Sie werden auch nicht auf einen Klang hin abgestimmt.
Doch werden sie. Eigentlich haben alle Geräte haben Eigenklang, selbst hochgelobte Studio-Monitore klingen mitunter recht unterschiedlich.
Von deutlich abgestimmten Verstärkern würd ich mal ganz schnell einen riesigen Bogen drumm machen!

Da kann ich mir ja gleich ne Microanlage mit dem berühmten "super-bass-booster" hinstellen!

Gute Konstruktionen verändern so wenig wie nur irgendmöglich am Ausgangsignal!
Verstärker sollen Verstärken, alles andere ist was für die Mülltonne und das Kückenradio....

Auch Lautsprecher sollten den Klang möglichst Originalgetreu rüberbringen!
Wenn andere vermeintlich "unechter" klingende Boxen einem besser gefallen, ist das
ja schön, aber es macht keinen Sinn den Klang als "allgemein gut" zu bezeichen!

kabel klingen schonmal garnicht, es können sich durch minderwertige Kabel Störgeräusche beimischen, dass
hat aber nix mit Klang zu tun!

Gruß, Kevin

Verfasst: Di 14. Jun 2005, 15:35
von FwvG
Hallo,
ich verstehe den kompletten Rummel nicht.

Nichts gegen die Test bei Areadvd, aber es ist halt das viel Menschliches drinne.
Wie bei Beisammen geschrieben wurde fehlt doch fast immer eine Messung (egal jetzt welche).
Dies finde ich, fehlt mir auch immer.

Dann gibt es Menschen die wirklich auf das Optimum aus sind und auch anhand der Messergebnisse ihren Raum planen, lassen wir sie doch. Wer das gerne tun möchte, Why not. Winke winke RAW.

Und das sich dann die Emotionen aufkochen, da es 2 Lager gibt ist doch logisch ja sogar Menschlich.

Genau das gleiche Thema haben wir in der Projektortunig Gemeinde. Es gibt halt Leute die auf ein Optimum D65 aus sind und andere ihre Geräte out of Box betreiben.

Jedem dasseine.

Was mir wirklich fehlt ist die Tolleranz. Einfach zu tollerieren das es anders geht und das es Leute gibt die das Beste aus der teuren Hardware rausholen möchten.

Und nebenbei ist von solchen Menschen auch was zu lernen.

@AL
Nichts gegen dich, ich lese deine Berichte wirklich aufmerksam und gerne.
Aber manchmal fehlt mir auch der Tiefgang.

Ich sehe Areadvd so das sie für die Mainstreamgemeinde testet, warum nicht.
Es ist ein sehr guter Ansatz.

Der Freak holt sich die Sachen eh nach Hause und legt da selber los.

Lieben Gruss
FwvG

Verfasst: Di 14. Jun 2005, 15:47
von raw
mralbundy hat geschrieben:Was ist denn hieran bitte nun schon so intolerant ?

Also Du musst Dich auch mal ein wenig zurückhalten und nicht gleich "losballern" !
mralbundy hat geschrieben:Einige Mess-Wert-Fetischisten , denen der vollkommene Bezug zur Realität fehlt, weigern sich beharrlich lebens- und alltagsübliche Umnstände als HIFi zu tolerieren, gestalten aber zum Teil selbst ihre eigenen Heimkino sehr fragwürdig.
mralbundy hat geschrieben:Tue es - unbedingt. Ist unterhaltsamer als der beste "Tatort" ;)
:roll: Ich lese da eine starke Voreingenommenheit und Abfälligkeit gegenüber den "Neutralos" heraus, was ich sehr schade finde! Sonst habe ich dich immer sehr respektvoll gegenüber Anderen erlebt.


@ FwvG:
Winke winke RAW.
Ich habe meinen Raum nicht nach irgendwelchen Messwerten optimiert! Ich habe meinen Raum nach meinem Geschmack optimiert! Messwerte sind mir bei meiner Anlage sowas von scheißegal! Ich will nur angenehm Musikhören, mehr nicht!

Verfasst: Di 14. Jun 2005, 16:00
von teite
Hallo,
mralbundy hat geschrieben:
teite hat geschrieben: Deswegen passe ich unter anderem auch meine Lautsprecher elektrisch an meine Aufstellungssituation an
Kannst Du das mal umformulieren ? 8O Was genau meinst Du ?
Nunja, ich hoffe es wird jetzt nicht zu technisch.
Lautsprecher haben in einem bestimmten Frequenzbereich einen Übergang vom Halbraumstrahler in den Vollbereichstrahler. D.h. ab einer bestimmten Schallwandbreite wird der Schall nicht mehr nur nach vorne sondern auch nach hinten abgestrahlt. Dieser Übergang nennt sich Baffle-Step.

Dieser Übergang bewirkt auch einen Abfall im Schallpegel von 6db in den unteren Frequenzbereichen. Der Lautsprecher Entwickler berücksichtigt dieses und hebt den Bereich wieder an um auf einen geraden Freifeld Frequenzgang zu kommen.

Nur was passiert jetzt im Hörraum? Die tiefen Frequenzen die nach hinten abgestrahlt werden, werden reflektiert und wieder in den Hörraum geworfen. Das ergibt den typisch warmen Hifi-Klang an den sich mitlerweile alle gewöhnt haben.

Nun ist die Situation bei mir noch schwieriger, ich muss meine Lautsprecher sehr nah an der Schrankwand, Rückwänden und Seitenwänden aufstellen. Dadurch wird eine nochmalige Anhebung des Grundtons bewirkt.

Ich könnte natürlich die Boxen mitten in den Raum stellen, aber das will ich nicht. Ich nehme einfach den anderen Weg und reduziere per EQ oder Schalter am Monitor den Schallanteil der
zuviel abgestrahlt wird.
Ja ja - die Lautsprecher dürfen nicht klingen, die Verstärker, Kabel etc. auch alle nicht. Alles klar.
Letztendlich tun sie es aber doch - sogar Lautsprecherentwickler stimmen doch die Boxen auf einen bestimmten Klang ab - sonst würde es ja nur eine Box geben. Und genauso ist es eben bei Amps - und von diesen gibt es eben auch auf neutral abgestimmte Modelle. Jedem das Seine. Aber ich weiß schon, was Deine Antwort darauf sein wird... :wink:
Der alltägliche HiFi-Irrsinn.
Wozu einen Grundkurs besuchen, wenn doch das Ohr schon registriert, wie die Geräte klingen ( - und ob mir das gefällt) ??
Damit erhebst du dein Ohr zur Referenz. Bin mir nicht sicher aber irgendwelche Psychoakustiker meinten, das jeder unterschiedlich hört. Vielleicht sind Messinstrumente doch die bessere Referenz? Nur als Gedankenstoss.
teite hat geschrieben: Achso, wie erzeugt ein Verstärker eine plastische Bühne???
Krass formuliert:
"wie" ist mir ehrlich gesagt wurscht. Wer nicht grad so ne billige PA-Endstufe hat oder Einstiegs-Aktiv-Monitore einsetzt , wird feststellen, dass eine wirklich hochwertige Elektronik (zum Beispiel Marantz PM14 ) der Musik erst Leben einhaucht und räumlich klingen lässt. Technische Begründungen hierfür lassen sich in den wesentlich aufwändigeren Aufbauten finden - beispielsweise beim Trafo. ( in den meisten Fällen)
Hrhr gute Argumentation.

Betrachte den Verstärker bzw korrekter Endstufe doch einfach als Blackbox, und definiere was sie tun soll. Nennt sich Abstraktion. Eine der grössten menschlichen Geistesleistungen.

Macht es Sinn das jede Endstufen-Blackbox anders klingen soll? IMHO nein, es gibt andere Blackboxen die es erlauben eine Klanganpassung nach Geschmack vornehmen sollten.

cu,
Stefan

Verfasst: Di 14. Jun 2005, 16:14
von Der Spammer
Welch ein unsinniger Thread :roll:

Fakt ist: Verstärker sollten nicht klingen
Lautsprecher sollten so klingen wie der AMP es will
Kabel dürfen schonmal garnicht klingen

und alles andere ist nicht Hifikonform :!:

Es grüßt,

Der Spammer :wink:

Verfasst: Di 14. Jun 2005, 16:17
von K.Reisach
Hi Spammer,

Meine Meinung :!:

Gruß, Kevin

Verfasst: Di 14. Jun 2005, 17:10
von ta
K.Reisach hat geschrieben:
Sie werden auch nicht auf einen Klang hin abgestimmt.
Doch werden sie. Eigentlich haben alle Geräte haben Eigenklang, selbst hochgelobte Studio-Monitore klingen mitunter recht unterschiedlich.
[..]

Auch Lautsprecher sollten den Klang möglichst Originalgetreu rüberbringen!
Wenn andere vermeintlich "unechter" klingende Boxen einem besser gefallen, ist das
ja schön, aber es macht keinen Sinn den Klang als "allgemein gut" zu bezeichen!
NuBox 380 und Nuwave 35 und NuLine 30 klingen auch verschieden. Und zwar mit Absicht bzw. billigend in Kauf genommen:
http://www.nubert.de/downloads/ts_20-21 ... chiede.pdf