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Verfasst: Mi 7. Sep 2005, 14:04
von mcBrandy
Über die Bewertung haben wir uns ja am Anfang auch schon teilweise die Köpfe eingeschlagen, aber ich finde die Bewertungsrichtlinie, wie sie Blap macht sehr gut. Vielleicht sollten wir uns daran halten. Ich finde aber auch, das wenn man eine Bewertung abgibt, das dann ein Kommentar zwingend erforderlich ist!!!

Gruss
Christian

Verfasst: Mi 7. Sep 2005, 14:49
von Blap
Vorschlag:

1. Wenn bewertet wird, dann nur mit Kommentar.
2. Ein Kommentar zwingt aber nicht zur Bewertung.


Warum Punkt 2? Dieses Forum soll für Infos, Diskussionen etc. dienen. Es soll aber auch Freude beim lesen/schauen erhalten bleiben. Wenn mir die eingestellten Bilder eines User nicht gefallen, schreibe ich vielleicht ein paar diplomatische Worte dazu, oder halte mich ganz zurück. Mir bereitet es keine Freude, Bilder per schlechter Bewertung "in der Luft zu zerreissen".

Natürlich hat jeder das Recht dazu, seine Meinung frei zu äussern. Man sollte aber bei Bildern aus der "Privatsphäre" (...und das sind Bilder aus den eigenen vier Wänden zweifellos), vielleicht ein wenig Feingefühl zeigen.

Verfasst: Mi 7. Sep 2005, 15:22
von mcBrandy
Hi Blap

Bin vollkommen bei dir. -> AAAAdmin
Gruss
Christian

Verfasst: Mi 7. Sep 2005, 15:44
von maks
Ich find die Richtlinien von das Blap ;) eigentlich einleuchtend und gut. Ich hab aber auch an anderer Stelle mal drauf hingewiesen, dass ich das ganze nicht wirklich verwende - ähnlich dem was MrSound bereits geschrieben hat.

Ich möchte aber auf eines Hinweisen:
Solche Richtlinien sind zwar schön und gut, nutzen aber wenig, wenn nicht wirklich jeder sich daran hält. Ich könnte mir gut vorstellen, dass jene krassen Abwertungen ohne angaben von Gründen meist von Leuten stammen die sonst nicht aktiv bzw. konstruktiv am Forum teilnehmen und das einfach als simple und anonyme Gelegenheit sehen, jemandem "die Meinung zu sagen". Dumm aber ist wohl so.

Um das zu verhindern bliebe eigentlich nur die Möglichkeit, des Zwangskommentars bei Bewertung. Das macht einerseits für Alle nachvollziehbar wer die Bewertung abgibt (auch bei einem leeren Kommentar). Andererseits kann man sein tun auch passend legitimieren.

Sollte man mall nachforschen, obs da bereits ein mod für phpBB gibt bzw. ob das bei dem Albumscript sich nicht ohnehin einfach einschalten läßt. Es gibt auf alle Fälle einige solcher Album Mods für phpBB - da wird wohl was dabei sein wo sich das machen läßt.

Ohne diesem Selbstkontrollmechanismus sind die Blapschen Regeln wahrscheinlich ziemlich umsonst. Da bliebe nur das ignorieren dieser Funktion (oder gleich wieder abschalten), was aber genügend Nuforumler nicht schätzen würden wie es aussieht ;)

Tja leider....
Regeln ohne einem mindestmaß an Kontrolle und Konsequenzen funktionieren meist nicht. Schade :cry:

Verfasst: Mo 17. Okt 2005, 12:49
von J.SP
Hallo zusammen!

Hole den Thread 'mal wieder an's Tageslicht, da sich an der Albumfunktion leider noch nichts getan hat.

Ich muss ehrlich zugeben, dass mich das anonyme Abwerten/Bewerten eines Bildes wirklich ärgert.

Warum stellt man seine Bilder in's Forum?
Für mich gibt es mehrere Intentionen, die sich je nach Art des Bildes unterscheiden.

1. Interessierte Kunden erhalten durch weitere Fotos von verschiedenen LS oder Elektronik im Wohnraumambiente weitere Eindrücke von ihrer Box (oder Geräten) und können, falls sie es nicht schaffen im Voraus zu der NSF zu fahren und einen groben EIndruck von Farbe und Größe der Box erhalten. Da ich die Fotos im Katalog gerade von den Farbeindrücken nicht immer gelungen finde, ist das, denke ich, eine sehr gute Funktion.
Eine Bewertung ist imho nur für die Güte des Fotos vorzunehmen.

2. Fotos, die nicht unmittelbar mit HIfi zu tun haben, schaffen z.T. eine positive und für dieses Forum repräsentative Atmosphäre. Ich denke dabei nur an die in letzter Zeit gehäuften Portraits. Finde es wunderbar, dass es solche Fotos gibt, da das Forum imho dadurch "familiärer" wird.
Eine Bewertung von Fotos auf denen Mitglieder des Forums oder gar Familienmitglieder gezeigt werden, nehme ich grundsätzlich nicht vor...

3. Fotos, die versuchen, einen Gesamteindruck des Raumes bzw. der Lautsprecheraufstellung zu vermitteln.
Bei diesen Fotos machen Kommentare und Bewertungen imho den meisten Sinn. Der Fotosteller kann u.U. anhand der Kommentare sinnvolle "Ferndiagnosen" oder gar Verbesserungsvorschläge entgegen nehmen. "Gute" Räume bzw. Boxenaufstellungen animieren dagegen mitunter zur Nachahmung oder man kann sich u.U. hilfreiche Tipps abholen.

Gerade der letzte Punkt ist für mich wichtig beim Album. Es geht mir persönlich weniger darum, die Hosen runter zu lassen und zu zeigen, "was ich habe", sondern es geht mir darum, aus dem, was vorhanden ist, das Optimale herauszuholen und Erfahrungen, die in diesem Prozess gemacht wurden, auch kundtzutun. Durch Bilder wird diese Vorgehensweise imho logischerweise besonders anschaulich.

Grundsätzlich machen "Bewertungen", sofern die Kritierien dafür einem selbst überlassen bleiben, keinen Sinn. Da das Album allerdings eine Top 10 hat, baut sich eben dieses scheinbar auf diese Bewertungen auf.
Dass es immer wieder anonyme Herrschaften gibt (mittlerweile habe ich schon einige Tendenzen, um wem es sich handelt), die scheinbar grundlos, auf jeden Fall kommentarlos Bilder bewerten (hauptsächlich aber abwerten), stört mich enorm. Vor allem dadurch bedingt, dass die Intention bei der Bewertung grundsätzlich emotional geprägt scheint (Symphatie/Antiphatie gegenüber des Fotostellers, Neid über das gezeigte Equipment etc.).

Meine Vorschläge zu dieser Thematik:
1. Bewertungen können NICHT anonym erfolgen. User und Bewertungsnote werden grundsätzlich analog zur Kommentarfunktion angezeigt.
Dieser Vorschlag hat sich bei meinen Vorrednern etabliert und ich finde ihn auch wirklich sinnvoll, sofern überhaupt an einem Bewertungssystem festgehalten werden muss. Positiver Nebeneffekt: Das Bild wird zahlreicher kommentiert und man erhält u.U. heterogenere Meinungen.

2. Das Bewertungssystem wird gänzlich abgeschafft. Statt einer Top 10 und 10 Zufallsbildern, wird der Raum für 20 Zufallsbilder geschaffen. Die Kommentarfunktion sollte imho aber bestehen bleiben, da sie für mich das Album ausmacht. Positiver Nebeneffekt: Auch Anlagen, die nicht aus NuWave oder NuLine bestehen (bislang sind es meist diese beiden Serien, die Einzug in die Top 10 halten) und ebenso gute, wenn nicht bessere Wohnraumintegrationen aufzeigen, kommen nun auch zur berechtigten Geltung.

Was meint ihr? Zu viel verlangt vom Admin?

Bin gespannt, was sich noch tun wird....
LGs-Jens.SP

Verfasst: Mo 17. Okt 2005, 15:34
von ono
Die Tage, vorgestern war es glaube ich, ist wieder jemand mit der Axt durch die bestbewerteten Bilder gegangen. Komischerweise taucht nach solchen Manövern [EDIT].....

EDIT: Um des Friedens Willen gelöschte Passage.

Verfasst: Mo 17. Okt 2005, 15:53
von alfnetwork
Die Tage, vorgestern war es glaube ich, ist wieder jemand mit der Axt durch die bestbewerteten Bilder gegangen.
Richtig festgestellt, ist mir auch aufgefallen :evil:


Meine Vorschläge zu dieser Thematik:
1. Bewertungen können NICHT anonym erfolgen. User und Bewertungsnote werden grundsätzlich analog zur Kommentarfunktion angezeigt.
Dieser Vorschlag hat sich bei meinen Vorrednern etabliert und ich finde ihn auch wirklich sinnvoll, sofern überhaupt an einem Bewertungssystem festgehalten werden muss. Positiver Nebeneffekt: Das Bild wird zahlreicher kommentiert und man erhält u.U. heterogenere Meinungen.

2. Das Bewertungssystem wird gänzlich abgeschafft. Statt einer Top 10 und 10 Zufallsbildern, wird der Raum für 20 Zufallsbilder geschaffen. Die Kommentarfunktion sollte imho aber bestehen bleiben, da sie für mich das Album ausmacht. Positiver Nebeneffekt: Auch Anlagen, die nicht aus NuWave oder NuLine bestehen (bislang sind es meist diese beiden Serien, die Einzug in die Top 10 halten) und ebenso gute, wenn nicht bessere Wohnraumintegrationen aufzeigen, kommen nun auch zur berechtigten Geltung.
Genau das wollte ich auch vorschlagen. Falls Nummer 1 technisch nicht möglich ist, sollte die Bewertungsfunktion ganz abgeschafft werden. So kämen wir vielleicht auch wieder in den Genuss der Bilder einiger User, die ihr Album aufgrund der anonymen Abwertungen gelöscht haben. Ich würde diese Bilder gerne wieder sehen.
Am Anfang habe ich in meinem Album auch immer noch auf die Bewertungen geguckt. Ich habe mich dann über eine gute Bewertung gefreut, die dann aber oft schnell wieder (annonym) zunichte gemacht wurde. Mittlerweile rege ich mich da gar nicht mehr drüber auf. Wichtiger sind mir die Kommentare, worüber ich mich immer freue.
Demnach sollte die Kommentar-Funktion auf jeden Fall bestehen bleiben.

Falls man Variante 2 einführen möchte, könnte man vielleicht auch über 20 neue und 20 Zufallsbilder nachdenken. Oftmals sind die neuen schnell verschwunden, wenn jemand kurz danach einen ganzen Schwung einstellt.

Grüße Alf

Verfasst: Mo 17. Okt 2005, 16:49
von g.vogt
Hallo onoschierz,
onoschierz hat geschrieben:Komischerweise taucht nach solchen Manövern immer wieder ein bestimmtes Bild in den Top 10 auf.....
bitte keine "Verschwörungstheorien". Sofern hier nicht jemand mit zig Zusatzaccounts herummanipuliert (man kann ja jedes Bild nur einmal bewerten (allerdings auch die eigenen) - habe dazu eben testhalber ein eigenes Bild "gnadenlos runterbewertet") kann diese Beobachtung nur bedeuten, dass dieses eine bestimmte Bild einfach von so überragend vielen Leuten positiv bewertet worden ist, dass es sich auch bei extremer Benotung kaum noch bewegt und zwangsläufig wieder vorne dabei ist, wenn andere Bilder unfreiwillig Platz machen müssen.
Oder hat dieses eine bestimmte Bild immer wieder ein neues Einstellungsdatum? In letzterem Fall würde ich denjenigen mal per PN auf sein Tun ansprechen.

@all:

Keine Frage, die Albumfunktion könnte besser sein - aber IMHO sind hier alle vernünftigen Vorschläge und Meinungen längst und in großer Zahl geäußert worden. Die bösen Jungs werden sich durch die Diskussion eher noch ermutigt fühlen. Und die NSF hat sich zum Thema Album nicht mehr geäußert, an ihr wäre es, etwas daran zu ändern (ist denn dieses neue WWS nun endlich in Sack und Tüten?)

Trotzdem finde ich: besser dieses Album als gar keins. Wenigstens kann man die Liste nach Einstellungsdatum der Bilder sortieren oder nach bestimmten Leuten suchen.

Als Workaround schlage ich vor, dass wir uns darauf einigen, diese untaugliche Bewertungsfunktion einfach nicht mehr zu benutzen - dazu sind wir auf die Mitarbeit der NSF nicht angewiesen. Wenn alle Bilder un- oder mies bewertet sind, dann hat niemand mehr Grund sich zu ärgern und kann sich stattdessen über persönliche Kommentare freuen. Vielleicht verdürbe diese "Aktion" den anonymen Spinnern auch den Spaß?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Mo 17. Okt 2005, 17:36
von ono
g.vogt hat geschrieben:... Sofern hier nicht jemand mit zig Zusatzaccounts herummanipuliert ....
Denk mal darüber nach, es ist viel einfacher. Weitere Erklärungen und Kommentare verkneife ich mir aber, da ich natrürlich keine Verschwörung anstrebe. 8)

Verfasst: Mo 17. Okt 2005, 18:39
von g.vogt
Hallo alle miteinander,

ich habe mir eben mal den Spaß gemacht die Gesamtzahl der Bilder zu überschlagen. Das Album beherbergt augenblicklich etwa 1.200 Bilder. Die Top-10 ist damit m.E. ziemlich untauglich, um sich einen vernünftigen Zugang zu den guten und/oder interessanten Bildern des Albums zu verschaffen und dies vorangestellt erscheint mir das Gerangel um die Top-10 "etwas albern" :roll:

Und deswegen möchte ich meinen Vorschlag bekräftigen: Lasst doch den Spinnern ihr bescheidenes Fensterchen mit 10 Bilderchen und lasst uns weiterhin interessante Bilder zeigen (da bin ich nun gerade kein gutes Beispiel ;-)) und darüber reden statt urteilen.
onoschierz hat geschrieben:Weitere Erklärungen und Kommentare verkneife ich mir aber, da ich natürlich keine Verschwörung anstrebe. 8)
Bin wohl etwas schwer von Begriff - wenn du magst, dann erklär es mir bitte per PN.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt