Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo inomics!

Willkommen im Forum!

inomics hat geschrieben:Mich wuerde interessieren, ob der Denon PMA 2000AE auch fuer bi-amping geieignet waere? Ich habe gelesen, dass ueber den FCBS-Steuerverbund lassen sich mehrere Marantz PM-15 als Bi-Amping-Monoblöcke verketten. Wie sieht es mit den Denon PMA 2000AE in dieser hinsicht?

Schlecht. So einfach, wie es das System des Marantz anzubieten scheint, geht es nicht. Die Frage ist, inwiefern Du Dir von Bi-Amping einen Vorteil versprichst. Aus meiner Erfahrung reicht ein PMA durch seine enormen Kraftreserven mehr als aus.
Möchtest Du Bi-Amping allerdings sinnvoll und unkompliziert einsetzen, würde ich entweder zum Marantz oder aber zu einer Lösung mit zwei seperaten Endstufen und einer Vorstufe raten (s.Gerald).

inomics hat geschrieben:Der bericht ueber Denon PMA 2000AE ist wirlkich schoen. Vielleicht sollte man auch die nicht so positiven seiten erwaehnen, die sicherlich jeder amp hat.

Ich habe versucht, die negativen Seiten anzusprechen.

Erstens: Der Denon hat einen sehr prägnanten Hochtonbereich, der je nach Lautsprecher und Raum u.U. nervig sein kann. Wer zudem viele schlechte Aufnahmen mit Überhöhungen hört (bei mir tritt das vor allem im Metall-Genre auf), sollte u.U. nach etwas anderem Aussschau halten. Jazz und Klassik klingen dagegen unheimlich frisch, mitreißend und vollends einnehmend. Das Hochtonproblem habe ich allerdings mittleweile durch Deckenbedämpfung beseitigt.

Zweitens: Der Denon hat einen sehr kräftigen Bass, der in meinem Raum und bei den eher bassschlanken (recht linearen) NuLines 100 für mich genau richtig ist. Bei Lautsprechern mit einer Bassüberhöhung würde ich eher zu einem anderen Amp greifen.

Drittens: Die Maße von knapp 50cm Tiefe sind für viele Hifi-Racks das K.O.! Wer ein schönes Rack will (nicht so wie das Meinige) muss schon tief in die Tasche greifen oder aber selber bauen. Letzteres wird von mir beabsichtigt.

Ansonsten habe ich keine negativen Kritikpunkte finden können. Der PMA ist für mich jeden Cent wert, hat was Räumlichkeit, Detaileinarbeitung und unbeschwerte, kraftvolle Spielweise angeht, so enorm deutlich gegenüber dem AVR-3805 zugelegt, dass ich ich mehr als zufrieden bin.

Das soll keineswegs andeuten, dass der Denon der Weisheit letzter Schluss ist (leider gibt es hier immer wieder User, die ihren Amp hochpreisen). Über eigene Hörproben wirst Du kaum herumkommen. Einen Tipp bzw. eine Empfehlung, den Denon mit in die Hörauswahl einzubeziehen, kann ich aber klar geben.

@Phish: Danke für den Dank

LG-J.SP

J.SP hat geschrieben:@Phish: Danke für den Dank

Gerne

Was sind die vor- und nachteile, wenn man zwei vollverstaerker statt zwei endstufen fuer bi-amping nimmt? Ich glaube, dass Denonn hat keine mit PMA 2000AE vergleichbare endstufen. Es gibt natuerlich noch andere marken...

Am anfang dachte ich, dass ein vollverstaerker ausreichend ist. Irgendwann im laufe der zeit bin ich auf pre- und endstufen aufmerksam geworden. Dann kam die Bi-Amping bit gleichen amps. Und im letzten STEREO der vergleich von Bi-Amping mit Mehrkanal receivers mit 10+ Kanal-Endstufen. Was soll das ganze?

J.SP:

danke fuer die ausfuehrliche erklaerungen, die hoffentlich nicht nur mir, sondern auch anderen einsteigern helfen.

inomics

Hallo inomics!

Was sind die vor- und nachteile, wenn man zwei vollverstaerker statt zwei endstufen fuer bi-amping nimmt? Ich glaube, dass Denonn hat keine mit PMA 2000AE vergleichbare endstufen. Es gibt natuerlich noch andere marken...

Ein Vollverstärker besteht aus zwei Endstufen und einer Vorstufe. Wenn Du zwei Vollverstärker kaufst, bezahlst Du in der Regel unnötig Geld für die im zweiten Amp ungenutzte Vorstufe, da Du bei diesem ja nur die Endstufen nutzen willst. Wenn ein Vollverstärker bi-amping-Betrieb überhaupt notwendig ist, dann wäre imho die beste Lösung, zu einem Vollverstärker die passende zusätzliche Endstufe ranzuhängen (Wenn ich mich recht entsinne, hat Raico eine solche Lösung mit Vincent Elektronik realisiert). Denon baut seit einiger Zeit leider keine solo Endstufen mehr bzw. sind die auf dem deutschen Markt nicht mehr erhältlich (gebrauchte, ältere Geräte könnten allerdings noch aufzutreiben sein).
Solltest Du von einem Mehrkanalsystem absehen, würde es ihmo auch wenig Sinn machen, einen AVR mit mehreren Endstufen zu kaufen und die ungenutzten Endstufen für das bi-amping zu nutzen. Möchtest du allerdings irgendwann in nächster Zeit doch Richtung Heimkino gehen, könnte dies durchaus eine Option sein.

Für mich macht bi-amping vor allem dann Sinn, wenn Du LS betreibst, die sehr leistungshungrig sind. Leider kenne ich Deine LS nicht bzw. Du hast sie noch nicht genannt.

Wenn tatsächlich ein Interesse am Denon besteht, würde ich einfach 'mal das Thema bi-amping außen vor lassen und in Ruhe das Gerät (möglichst zu Hause) testen. Sollte Dir der Klang nicht unbeschwert genug sein, oder das Gefühl haben, Du könntest noch einiges mehr aus den LS holen, dann erst würde ich mich über bi-amping Gedanken machen. Natürlich gilt das auch für jeden anderen optionalen Verstärker. Es muss, wie gesagt, nicht der Denon sein, auch wenn ich sehr zufrieden damit bin.
Bedenke bitte auch, dass Du bei einem Kauf von zwei PMAs 2000 bei rund 3000,-€ liegst, für die Du schon wunderbare Vor- und Endstufenkombis bekommst, die u.U. in einer ganz anderen Liga spielen.

LG-J.SP

Ich habe noch keine lautsprecher, bin jedeoch auf der suche nach Lautsprecher. Insbesonders interessieren mich lautsprecher, die wandnah aufgestellt werden koennen. Ich habe mir schon die nuLine 120, Naim Arive und MAGNAT QUANTUM 907 angehoehrt. Die frage mit dem bi-amping wollte ich jedoch zuerst klaeren, nicht dass ich ex-post doppelt so viel fuer endstufen ausgeben muss, als ich anfags dachte.

@J.SP

Wenn ich es richtig verstehe, hoehrst Du beides - stereo und multikanal. Fuer stereo hast du 2xNuLine 100 & Denon PMA 2000AE? Ist eigentlich diese kombinationen ausgeglichen. Nach meiner (unerfahrener) vorstellung wuerde man das meiste geld in einer anlage fuer LSs ausgeben und nicht fuer verstaerker (PMA 2000AE). Was ich meine ist, ob der PMA 2000AE nicht zwei klassen hoeher als die NuLine ist?

Hallo inomics!

Wenn ich es richtig verstehe, hoehrst Du beides - stereo und multikanal. Fuer stereo hast du 2xNuLine 100 & Denon PMA 2000AE? Ist eigentlich diese kombinationen ausgeglichen. Nach meiner (unerfahrener) vorstellung wuerde man das meiste geld in einer anlage fuer LSs ausgeben und nicht fuer verstaerker (PMA 2000AE). Was ich meine ist, ob der PMA 2000AE nicht zwei klassen hoeher als die NuLine ist?

Oh, hier kommen wir imho in den Bereich der Glaubensfragen. Du orientierst Dich mit dieser Aussage vielleicht an der oftmals angeführten "Regel", dass die Preisrelation zwischen LS und Elektronik bei ungefähr 3:1 liegen sollte.

Also, da müsste ich inhaltlich eigentlich recht weit ausholen. Wie werden "Preisklassen" denn definiert? Nach den Einkaufspreisen, nach dem UVP, nach dem Straßenpreis....? Um es kurz zu machen: Nein, der Denon ist keineswegs "zwei Klassen" höher als die NuLine (das soll aber nicht heißen, dass er unterdurchschnittlich für seine Preisklasse spielt...), sondern reizt das Potential der NuLine erst einmal an. Ich habe bewusst "anreizen" und nicht "ausreizen" geschrieben, weil ich denke, dass in der NuLine sogar noch ein wenig mehr drin ist.

Angesichts des zum Teil massiven Preisverfalls im Hifi-Lautsprechersektor und den zum Teil unglaublichen Händlermargen gepaart mit meinen ganz anderen Erfahrungen mit Nubert bin ich mit der Preisklassen=Qualität-Zuordnung sehr vorsichtig geworden. Will heißen, die NuLine muss sich keineswegs vor "teureren" Lautsprechern verstecken und du solltest auch keine Angst haben, dass ein 1500,-€ Amp to much für eine 710,-€ Box ist.

Trotz all dem ist Dein Einwand nicht ganz unberechtigt. Ich denke, dass Du (die Raumakustik einmal ausgeklammert) mehr Klang aus Deiner Anlage holen kannst, wenn Du das Geld in die Lautsprecher statt in die Elektronik fließen lässt. Natürlich sollte die Elektronik die dann gekauften LS auch ausreizen können, aber es bringt meiner Meinung nach wenig, teure Elektronik an schlechte LS zu packen.

Das Gesamtpaket sollte stimmen. Ich für meinen Teil halte das Paket NuLine100 und Denon PMA-2000AE in meinem (schwierigen) Hörraum für sehr stimmig, aber dies ist - wie vieles im Leben - subjektiv und muss nicht zwangsläufig Jedem gefallen. Hörproben im eigenen Raum sind daher unumgänglich...Viel Spaß dabei!

LG-J.SP

ich kann nur zustimmen, dass es eine geschmacksache ist, ob man mehr geld in die lautsprecher oder in der elektronik investiert. ich hatte gewisse zweifel, ob deine kette ausgeglichen ist, nach den infromationen, die ich in hifi laeden erhalte.

Mein kommentar war mehr eine frage als eine schlussfolgerung. Auf keine weise denke ich, dass die nuline schlechte lautsprecher sind oder dass Denon PMA 2000AE zu Ihnen nicht passt. letzendlich moechte ich ja selbst eventuell die nuline 100/125 in kombination mit Denon PMA 2000AE / Marantz 15 hoehren.

ueber die preise kann man sich ewig streiten. denon geraete (beides, players und verstaerker) scheinen jedoch unter hifi entusiasten ziemlich verbreitet sein, was fuer eine gewisse preis/qualitaet relation spricht. bei lautsprecher muss viel mehr aufpassen, weil da, wie du sagtest, die margen viel groesser sind, und die unterschiede in qualitaet viel gewaltiger.

interessant, ob hier es ein thread gibt, mit welcher elektronik sonst die nu lautsprecher gehoehrt werden?

In letzter Audio ausgabe wurde die NUWAVE 105 getestet. Fazit: benötigt eher kräftige Verstärker. Auf jedem fall die staerksten zwischen den getesteten boxen: CANTON ERGO 607, FOCAL CHORUS 736 S, HECOELAN 700, KLIPSCH RF-35, NUBERT NUWAVE 105. In dieser hinsicht sollte der Denon PMA 2000AE gut beschaeftigt sein?

J.SP hat geschrieben:[...]

Zweitens: Der Denon hat einen sehr kräftigen Bass, der in meinem Raum und bei den eher bassschlanken (recht linearen) NuLines 100 für mich genau richtig ist. Bei Lautsprechern mit einer Bassüberhöhung würde ich eher zu einem anderen Amp greifen.

Könntest du das mal genauer im Vergleich zum 3805 beschreiben? Ich habe ja die NW125 und wenn ich am 3805 den Bass hochdrehe (Tone-> Bassregelung auf +6dB) würde das etwa dem Bassbereich des 2000AE beschreiben?

J.SP hat geschrieben: Drittens: Die Maße von knapp 50cm Tiefe sind für viele Hifi-Racks das K.O.! Wer ein schönes Rack will (nicht so wie das Meinige) muss schon tief in die Tasche greifen oder aber selber bauen. Letzteres wird von mir beabsichtigt.

50cm inklusive Regler, oder ohne?


Entschuldige, wenn ich so genau nachfrage, aber ausstattungsmäßig hat der 2000AE genau das, was ich suche, nur bei dem "überhöhten" Bassbereich bin ich am Überlegen. Leider gibts nicht viele Alternativen in dem Preisbereich oder darunter.