nubert und die üblichen Verdächtigen

[te]

Ok, bei 18m² hat sich das mehr oder weniger erledigt.
Nicht unbedingt aus klanglichen Gründen, das geht schon, aber wenn man Sie mit genügend Abstand an den Seiten und hinten aufstellt dann ist nicht mehr viel vom Raum über.

Das war ein Grund bei mir von der 125er wieder etwas zurück zu rudern.

Probier die 105er aus!

Und dann gibt es js noch diese komischen ATM Dinger ich kann denen zwar überhaupt nicht abgewinnen aber das scheint ein persönliches Problem zu sein.

Ich hoffe nur, dass Du so spät noch auf bist liegt nicht daran das Du über Boxen grübelst!

Gruß
te

[tiyuri]

Hallo TinTin & willkommen im nuForum

Habe immer noch den Mythos im Kopf gehabt ein A/V Reciever sei nur ein Kompromiss im Bereich Stereo.

Für viele hier im nuForum ist gerade das eher kein Mythos, wie viele Beiträge zeigen, welche von Aufwertungen durch eine Stereoendstufe oder einen -vollverstärker berichten.

Haltet ihr das für einen fairen "Wettkampf" oder spielt die Elac da, wo ich sie vermute - mehrere Level über der 105.

Wenn dieser Wettkampf in Form eines Blindtests durchgeführt wird, wieso sollte er dann nicht fair sein?

Ich brauche also keine Box, die mein Herz mit dem Bassdruck massiert, sondern mich in eine andere Welt eintaucht mit der Klarheit einer frostig-kalten Nacht
Natürlich soll sie auch das Potential zur Grundlage für ein 5.1 System sein - jedoch ohne Sub (also doch nur 5.0)
Und für Effekte im Film muss sie natürlich auch mal kraftvoll zupacken KÖNNEN

Genau hier sehe ich ein kleines Problem mit der nuWave 105, welche schon ordentlich Bass produzieren kann (z.B. mit ATM), aber dennoch recht schlank abgestimmt ist. Ohne Subwoofer wäre bei Filmen eventuell nicht genügend Basspotential da.

Schon mal über die nuWave 125 nachgedacht?

Der Frequenzganz der 105 geht nur bis 22.000 Hz. Klar, alles darüber ist für das menschliche Ohr nicht warnehmbar, allerdings bringen die JET-Hochtöner (bis 50.000 Hz) der Elac's die Dynamik mit, die diesen Schallwandler für mich in den Olymp der Boxen führt.

Muss ich das nun wirklich verstehen, wie der Hochtöner alleine für die Dynamik eines ganzen Standlautsprechers verantwortlich ist?
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird der Frequenzgang der Elac's nach DIN angegeben; gerade verglichen efan & ich die 35er & 105er, welche beide nach DIN (45500) bis 30 kHz hoch spielen. So, mal abgesehn davon das man diese Frequenzen nicht hört oder das die Abstrahlung jener die Reflexionen der tieferen Frequenzen positiv beeinflussen soll, umfasst der Unterschied von 30 zu 50 kHz nicht mal eine ganze Oktave..

....dann wäre da noch das Image...... korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber ich habe so das Gefühl das nubert was Feines für ein Home-Theatre ist (mit viel Bumms für Krach) a la Teufel. Teufel find ich übrigens grausam
Aber wird auch der audiophile Stereo-Liebhaber mit seiner Chopin-CD befriedigt?

Ja, sofern dieser Wert auf eine lineare, impulstreue, zeitrichtige und phasenkorrekte Wiedergabe eines Schallwandlers legt, welcher überwiegend in Deutschland exellent verarbeitet wird (bei einem gutem Preisleistungsniveau).

Klar, nubert ist spielt nicht in dieser Liga, aber ich bin absolut neugierig, ob diese Boxen, die hier so viele glücklich machen, auch meinen Ansprüchen genügt.
Nein, High-End Equipment habe ich nicht, allerdings kann ich durch meinen Freundes- und Bekanntenkreises auf ein Sortiment anspruchvollsten Sounds zurückgreifen bzw. dort meine Lauscher auf "ausgezeichnet" einpegeln.
Leider bin ich dadurch auch in der verzwickten Lage, sehr anspruchsvoll zu sein, da ich weiss was ich mir nie leisten kann - aber was gut klingt

Und auch hier wieder mein Unverständnis, warum etwas besser ist, wenn's mehr kostet

Ich habe die Elacs bestimmt nicht gehört, schon garnicht direkt mit meinen nuWave 10 verglichen. Nach deinen Beschreibungen scheint dir dieser Schallwandler aber schon sehr zu gefallen, daher solltest du vielleicht versuchen, sie bei dir zu Hause probezuhören. Falls du wirklich Zweifel hast, kannst du bei Nubert ja bestellen und die beiden Lautsprecher vergleichen - bei knapp zwei tausend Euro darf das schließlich gut überlegt sein

Und dann gibt es js noch diese komischen ATM Dinger ich kann denen zwar überhaupt nicht abgewinnen aber das scheint ein persönliches Problem zu sein.

Wie kommt's?

Ich hoffe nur, dass Du so spät noch auf bist liegt nicht daran das Du über Boxen grübelst!

Viel Hörspaß

[FrankOTango]

Hi,

gerade die 200er Linie von Elac empfinde ich als eine der besten Alternativen zur nuWave und umgekehrt. Bereits die 207 kannst Du mit der nuwave 10/105 vergleichen. Beide sehr "klar" und "schlank" bei sehr gutem Tiefgang. Die Elac klingt im Vergleich etwas "anspringender" und der Korpus wirkt viel zierlicher. Die nuwaves gibts leider nur mit schwarzem Korpus, was vor allem in kleinen Räumen sehr unästhetisch wirken kann. Natürlich ist auch das Design der Elac Geschmackssache. Die UVP bei Elac halte ich für einen Witz. Die 208, 207, 209 kenne ich aus verschiedenen Verkaufsräumen, die 207 habe ich auch schon in 20 - 25 qm bei einem Freund gehört, die nuwave 10 (Vorgänger der 105) u.a. kenne ich aus Schäbisch Gmünd. Beide zusammen in einem Raum habe ich nicht gehört!

Also wenn Du bei der Vorauswahl bei der sehr guten 208 gelandet bist, einfach die nuwave zum Vergleich bestellen, die 208 beim Händler ausleihen und direkt vergleichen. Viel Spaß, wird sicher nicht einfach

Bei 50 % DVD-Anteil würde ich auf Dauer an einen kleinen Subwoofer denken. ABL in Verbindung mit Heimkino finde ich persönlich unhandlich, unwirtschaftlich und unnötig, was aber möglicherweise nicht die gängige nuforum-Meinung ist

Gruß

FrankOTango

[Caisa]

Hi, bei dem Budget würde ich ganz klar die 125er mal anhören. Sie ist auch nicht Bassbehaftet und bringt Stimme IMHO noch ne Ecke besser herüber als eine 105. Der Bass ist sehr schön schlank, kann aber bei bedarf auch mächtig auftrupfen.

Vom Platz her sollte es natürlich passen, aber wo ne 105er Platz findet sollte auch ne 125er passen!

Gruß Caisa

[Ramius]

[...]

Vom Platz her sollte es natürlich passen, aber wo ne 105er Platz findet sollte auch ne 125er passen!

Gruß Caisa

Auch meine Meinung. Ich habe meine 85er mal mit DVD Stapeln auf eine 125er vergrößert und auch die Breite und Teife berücksichtigt.
Von der Höhe mal abgesehen ist die nicht soooooo viel größer als die anderen Boxen und nach oben hin hat fast jede Standbox genug Platz, wenn man sie nicht gerade unter eine Dachschräge stellen will.
Es gibt ja auch Menschen, denen kann eine Box optisch nicht groß genug sein

Aber vom Standplatz aus gesehen (Breite x Tiefe) ist der Unterschied IMHO nicht so riesig...

[leisehöhrer]

Hi TinTin,

das, was du an dynamischer Wiedergabe suchst, glaube ich zu kennen. Dazu möchte ich folgende Höreindrücke schildern. Ich konnte die Monitor Audio Silver RS1 mit meinen nuWave 35 vergleichen. Ganz privat in einem normalen Wohnraum. Was mir sofort auffiehl war der enorm präzise und scharf umrissene Mittelhochton bei den Monitor Audios.
Dagegen empfand ich die nuWaves zunächst weniger deteilreich bei der Ortung von Klangdeteils. Manch einer nennt das wohl langsamer oder dumpf u.s.w.
Ich habe schon mehrfach erlebt das diese Art der scharf umrissenen Wiedergabe fast schon typisch für Metallchassis ist. Da gibt es scheinbar Unterschiede zu Metallmembranen die Materialbedingt immer da sind.
Bei Vergleichen zwischen Lautsprechern mit ähnlichen Chassismaterialien empfand ich die nuWave dagegen sehr deteilreich klingend. Nach längerem anhören der MA empfand ich den Mittelhochton trotz seiner Dynamk nicht mehr so vorteilhaft. Bestimmte Musik empfand ich verfärbt oder auch unnatürlich.
Beispiel Heather Nova, zu hoch in der Tonlage, unangenehm schrill.
Diese für mich unnatürlich klangverfärbung war später immer herauszuhören. Sie störte mich trotzdem nicht bei jeder Musik. Es gibt also genügend CDs die ich ohne weiteres mit den Monitor Audio's anhören könnte.
Für meinen Geschmack sind die nuWaves letzendlich die besseren Boxen da mir mit ihnen alles gefällt.
Ich hatte bei den Monitor Audio Gold Reference 20 trotz Metallchassis einen anderen Klangeindruck. Hier empfand ich den Mittelhochton auch mit seiner Klarheit ausgewogen und weniger verfärbend.
Was ich mit meinen Beispielen sagen möchte ist, das man sich Zeit lassen sollte um herauszufinden ob anfängliche Vorteile bleiben oder später sogar nerven.

Gruss
Nick

[TinTin]

Wow, Danke Leute für das hilf- und umfangreiche Feedback.

Also, auch wenn das Budget es bei mir zulässt ist die 125er keine Alternative. Das hat (ich ich schon angesprochen hatte) zwei Gründe. 18m²sind glaube ich wirklich zu klein und der wichtigere Grund: meine Freundin

Danke auch für die Schilderung eurer Eindrücke was die vergleiche angeht.
Die Optik finde ich bei beiden (105er und 208.2) sehr ansprechend - somit wird dies kein Kriterium mehr im Vergleich sein.

Frage zu diesen "ATM" Modulen: Einige hier sind der Meinung, das eine Klangverbesserung nicht zu erreichen sei, mit diesen Teilen. Dann gibt es aber auch die Fraktion die darauf schwören. Ist der Aufpreis für die Teile gerechtfertigt?

Habt ihr eigentlich keine Zweifel an nubert gehabt bevor ihr Kunde wurdet? Ich bin immer noch so stutzig, denn ich bin ein Mensch a la: "Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht". Wie ich schon erwähnte waren vor einigen Wochen/Tage noch die "üblichen Verdächtigen" für mich interessant. Allerdings hat sich das Bewerberfeld ja weitgehend gelichtet. Was denkt ihr über meine Einstellung gegenüber nubert (Image: only 4 Cinema)? Habt ihr uch solche Bedenken gehabt? Grösstenteils resultieren diese auch daraus, dass kein sortierter Fachhändler mich über den Namen "nubert" in Kenntnis gesetzt hat.

Da ich sowieso bald bei nubert was bestellen will (Kleinteile), werde ich wohl mal die nuWave 105 zum Testen bestellen.

Grüsse aus Hamburg

[FrankOTango]

[...]


Aber vom Standplatz aus gesehen (Breite x Tiefe) ist der Unterschied IMHO nicht so riesig...

Hi,

ich habe einige Jahre in der Möbelbranche im Einkauf gearbeitet. Die Unterschiede können in der Praxis riesig sein, was bei einer 125 auf 18 qm mit Sicherheit auch so sein wird. Es ist natürlich jeder unterschiedlich empfindlich. Und ein 20jähriger wird eher zu einem Boliden tendieren, als ein 40jähriger, der noch andere Prioritäten als Autos und Lautsprecher hat, was ja ganz normal bzw. der Lauf der Dinge ist.

Beispiel: In Möbelhäusern stehen z.B. bei den Polstermöbeln oft so "winzig kleine" Ledersesselmuster herum. Sehen aus, wie Sessel für Kleinkinder. Schätze mal, wie groß der Unterschied zu den Originalmaßen ist. Aus dem Bauch heraus schätzt man da mit weniger als einem Viertel. Tatsächlich ist dieses Mini-Möbel immerhin halb so groß wie das Original.

Dies nur als weitere Meinung zu Größenverhältnissen. Eine 125er ist m.E. sehr wahrscheinlich klanglich, mit Sicherheit aber optisch auf 18 qm (Kinderzimmergröße!) absoluter Overkill. Siehe auch Beispiele im Album.

Gruß und schönen Sonntag

FrankOTango

[bony]

Hallo TinTin,

bevor ich mich für Nubert entschieden habe , habe ich recht ausführlich die Elac 207.2 und kurz unter etwas ungünstigen Bedingungen die 208.2 gehört. Insgesamt empfand ich die Elacs als sehr ausgewogen, eher schlank im Bass, "schön auflösend" im Hochtonbereich, die 207 mit Tendenz zu einer leichten Mittenbetonung, wodurch besonders Frauenstimmen sehr schön klar hervortreten.
Die nuWave 105 (und auch die nuLine 100) ist nicht unähnlich. Sehr ausgewogen, eher schlank im Bass, evtl. nicht ganz diese Klarheit aber irgendwie etwas zupackender, knackiger im Bassbereich.
Ich schätze, dass man sich sehr gut mit der nuWave 105 anfreunden kann, wenn einem die Elac 208.2 gut gefällt aber auch anders herum.

Die Ausgewogenheit beider Lautsprecher zeigt sich auch in den Frequenzschrieben, hier mal geklaut von Hunecke:

nuWave 10:


Elac 208.2:


Was den Ruf von Nubert betrifft, kann ich dir nur teilweise zustimmen. Hi-Ender, die immer auf der Suche nach dem "besonderen Klang" sind, finden bei Herstellern, deren Marketingabteilung das ganz besondere verspricht und die oft auch einen "anderen Klang" (aber eigentlich nicht den "richtigeren") Klang liefern, eher das, was sie brauchen. Bei eher technikorientierten Hörern, die eine möglichst exakte und neutrale Reproduktion wünschen, steht Nubert jedoch sehr hoch im Kurs (zumindest dafür, dass wir hier von einem HiFi-Boxen-Hersteller und keinem Studio-Monitor-Hersteller reden ). Die ganz Extremen haben für einen Großteil der HiEnd-Boxen-Hersteller sogar nur Hohn und Spott übrig. Auch eine Dynaudio Contour düfte bei dieser Klientel nicht sonderlich gut wegkommen (z.B. sehr schlankes Design, 6 dB-Weichen ...) und ein Lautsprecher von Nubert sogar als insgesamt besser bewertet werden.

Elac gehört meinem Eindruck nach zu den "solideren" Lautsprecherherstellern, wo auch die inneren Werte stimmen. Allerdings funktioniert dort das Marketing über einen behaupteten technologischen Vorsprung auch noch sehr gut. Das betrifft z.B. den Hochtöner. Dass diese Hochtöner einen Vorteil bei "Schnelligkeit/Dynamik" gegenüber herkömmlichen Seidenkalotten hätten, ist ein oft zu lesendes Vorurteil. Durch die leichte Membran ergibt sich "lediglich" ein höherer Wirkungsgrad. Die Kennempfindlichkeit eines Lautsprechers wird aber durch den Bassbereich bestimmt. Ein Problem der Bändchenhochtöner ist, dass der Klirr zu tieferen Frequenzen sehr starkt ansteigt, was u.U. eine hohe Trennfrequenz nötig macht, was sich wiederum auf das Abstrahlverhalten auswirkt (ich weiß allerdings nicht, wie das bei den Elacs ist und auch nicht genau, wie weit sich z.B. das wahrscheinlich stärkere Bündelungsverhalten des Elac-Hochtöners auswirkt). Zu Bändchenhochtönern dürften man im nuForum den ein oder anderen interessanten sehr technikorientierten Beitrag finden können.
Der Bändchenhochtöner von Elac ist möglicherweise sehr gut, man kann aber nicht sagen, dass so ein Hochtöner grundsätzlich besser ist, als eine Seidenkalotte.

Da du auf einen Subwoofer gerne verzichten möchtest, ist ein interessanter Punkt, der für Nubert spricht, die Möglichkeit, dem Bassbereich mit einem ATM ein wenig auf die Sprünge zu helfen. Man erreicht damit sicherlich nicht ganz die Dynamik, die mit einem aktiven Subwoofer bei entsprechendem Filmmaterial drin wäre, aber natürlich deutlich mehr als ganz ohne Tieftonunterstützung. Bei Surround-Musik könnte diese Art der Tiefbassunterstützung sogar Vorteile haben, weil durch die vielen Basstreiber der Tiefton gleichmäßiger angeregt wird und das Klangbild homogener wird. Bei einer Raumgröße von 18 qm muss man sich mit der nuWave 105 + ATM auch keine Sorgen um etwaige Pegeleinschränkungen machen. Lediglich die Enstufen sollten nicht die schwächsten sein, um dem dadurch steigenden Leistungsbedarf für den Tiefbass gerecht zu werden. Falls du die 105 zum Probehöre bestellst, solltest du das Kästchen vielleicht mal mitbestellen, liegt ja noch innerhalb des Budgetrahmens (wie es beim H/K mit den Anschlussmöglichkeiten aussieht, weiß ich jetzt allerdings nicht - früher war H/K ja mal ein Hersteller, der bis zu den kleineren Geräten die Möglichkeit bot, solche Geräte zwischen Vor- und Endstufe einzuschleifen).

Da du schreibst, dass du einen sehr klaren Klang bevorzugst, könnte natürlich auch die nuWave 125 sehr interessant für dich sein. Sie klingt noch mal wesentlich klarer, durchhörbarer als die kleineren Schwestermodelle und baut eine beeindruckende "Räumlichkeit" auf. Die nuWave 125 würde ich gegenüber der Elac 208 auf jeden Fall sehr deutlich im Vorteil sehen. Allerdings ist sie, wie bereits angesprochen, ein dicker brocken. In einem ausschließlich für HiFi-Genuss genutztem 18qm-Raum, muss das kein klanglicher Nachteil sein, eher ein ästhetischer (weniger entsprechend der Männerästhetik als der Frauenästhetik ).
In der Schnäppchenecke findet man übrigens gelegentlich auch mal ein Päärchen 125. Meist haben diese Boxen so gut wie nicht sichtbare äußerliche Mängel (keine technischen Mängel!) und treffen recht genau das Budget.

Das Design der nuWave-Linie ist natürlich genauso Geschmacksache, wie das Design der Elac-Boxen. Mit den silbrigen Tief-/Mitteltönern und dem "seltsamen" Hochtöner der Elac kann sich auch nicht jeder anfreunden. Ich stehe eigentlich auch nicht so sehr auf schwarze Korpusse (Korpi ??), allerdings finde ich, dass die Front der nuWaves den schwarzen Korpus "relativiert", insbesondere das schöne Terracotta, und meist sieht man ja die Boxen von Vorne. Live sehen die Nubert-Boxen übrigens deutlich hochwertiger aus, als aus den Bildern im Internet und Katalog hervorgeht.

Gruß
Christoph

[efan]

Hallo TinTin,

Frage zu diesen "ATM" Modulen: Einige hier sind der Meinung, das eine Klangverbesserung nicht zu erreichen sei, mit diesen Teilen. Dann gibt es aber auch die Fraktion die darauf schwören. Ist der Aufpreis für die Teile gerechtfertigt?

Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Wahrscheinlich nehme ich Beiträge nur wahr, wenn sie meiner Meinung entsprechen, aber eine Klangverbesserung mit ATM stellt doch wohl die überwiegende Mehrheit der Verfasser fest... Dachte ich zumindest. Habe selbst so ein Ding für meine nuWave 35 (die kleine also) und gebe es unter keinen Umständen mehr her. Die NSF schreibt, das das ATM aus den Kompakten kleine Standboxen macht. Dies ist kein Marketinggag, die Aussage deckt sich mir meinen Erfahrungen.

Habt ihr eigentlich keine Zweifel an nubert gehabt bevor ihr Kunde wurdet?

Nein. Ich nicht. Ich wollte eigentlich ein Sub-/Sat-System kaufen, während einer netten und guten Beratung an der Hotline wurde ich davon abgebracht. Der Grund: Die NSF, und insbesondere Herr Nubert, ist überzeugt, dass Stereomusik besser ohne Subwoofer abgebildet wird. Es gibt hierzu auch andere Meinungen. Ich bin aber sehr zufrieden mit meinen LS, auch ohne Sub sondern mit ATM.

Was denkt ihr über meine Einstellung gegenüber nubert (Image: only 4 Cinema)?

Verstehe ich nicht. Woher kommt dieses Image? Was willst Du nun mit diesem Image anfangen??? Ich zitiere mal den Meister:

Meine Liebe gilt der Musik, meine Leidenschaft ihrer unverfälschten Wiedergabe.

Ich hatte schon das Vergnügen, Herrn Nubert persönlich kennenzulernen. Mein Eindruck ist, dass es sich um einen "positiv bekloppten" (und das meine ich voller Bewunderung und Respekt, also bitte nicht falsch verstehen) handelt, der selbst viel und gerne Musik hört und sich immernoch freut, dass seine Lautsprecher so toll spielen. Der Eindruck, Nubertlautsprecher seien für Heimkino entwickelt, ist meines Erachtens ganz falsch.

Habt ihr auch solche Bedenken gehabt? Grösstenteils resultieren diese auch daraus, dass kein sortierter Fachhändler mich über den Namen "nubert" in Kenntnis gesetzt hat.

Na, das ist doch voll und ganz verständlich. Warum sollte Dir ein "Fach"-HÄNDLER sagen, dass Du Lautsprecher lieber woanders kaufst und nicht bei ihm? Der will auch seine Familie ernähren. Und Nubertlautsprecher gibt es eben nur im Direktvertrieb, also nirgends bei einem Händler.

Da ich sowieso bald bei nubert was bestellen will (Kleinteile), werde ich wohl mal die nuWave 105 zum Testen bestellen.

Genau. Deshalb darf man sie ja vier Wochen testen. Tue dies und berichte hier von Deinen Erfahrungen. Bestelle ruhig auch ein ATM dazu...