Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Nettes ASCII-Diagramm

Ich nutze bei Stereoaufnahmen auch 4 Boxen, hab jedoch L/R nicht über Kreuz aufgestellt, da dann das Stereopanorama komplett flöten geht, auch wenn es dann sehr "räumlich"/diffus klingt. Bei der Anwendung und Raumgröße die kammschott anpeilt, könnte das aber sogar vorteilhaft sein.

Hallo,

den hier gestellten Fragen möchte ich mich gern anschließen. Auch ich möchte gern im Surround-Bereich eine Reihenschaltung versuchen, allerdings für drei LS pro Kanal.

Nun meine Frage: Müsste ich dann wie folgt verkabeln?

Von roter Klemme Verstärker zu roter Klemme 1.Box.
Von schwarzer Klemme 1. Box zu roter Klemme 2. Box.
Von schwarzer Klemme 2. Box zu roter Klemme 3. Box.
Von schwarzer Klemme 3. Box zu schwarzer Klemme Verstärker.

Bei der Reihenschaltung erhöht (addiert) sich ja der Widerstand, heißt das, dass wenn die LS mit 4-8 Ohm angegeben sind, der Widerstand nun bei 12-24 Ohm liegt? Das wäre ja sehr hoch bzw. die LS würden entsprechend leiser klingen.

Ich dachte mir, dass ich dann vielleicht zu meinem Yamaha RX-V 665 noch meinen alten Yamaha DSP A1 für die Side-Surrounds nutze, indem ich ihn über die PreOuts mit dem 665 verbinde. Ist das alles so machbar, wie ich mir das vorstelle?

@flashdime
Herzlich willkommen hier im Forum!
Deine Argumentation stimmt.
1) Gesamtimpedanz dreier LS in Serie beträgt dreimal der Einzelimpedanz
2) Lautstärke aller dreier LS zusammen ist ein Drittel gegenüber der Lautstärke eines Einzel-LS (also nur ein Neuntel pro Einzel-LS beim Serienbetrieb!!!).
Somit völlig ungeeignet in der Praxis!

Dann eher gleich ein Betrieb mit 4 LS: je 2 parallel und diese beiden "Kombos" dann in Reihe.
So bleibt die Gesamtimpedanz exakt der eines Einzel-LS und somit sinkt die Lautstärke pro LS "nur" auf ein Viertel, die Gesamtlautstärke aller 4 LS ist gleich mit der eines Einzel-LS.

Jetzt erklär mir mal, wozu man 3 LS pro Rear-Kanal braucht??? (Macht bei 5.1 derer 6 Rears, bei 7.1 wären es sogar 12 Rears)!
Oder willst du 3 Center-LS realisieren?

LG,
Martin

Weyoun hat geschrieben:Jetzt erklär mir mal, wozu man 3 LS pro Rear-Kanal braucht??? (Macht bei 5.1 derer 6 Rears, bei 7.1 wären es sogar 12 Rears)!
Oder willst du 3 Center-LS realisieren?

Da bin ich auch mal gespannt, was das für ein Aufbau wird

HeldDerNation hat geschrieben:

Weyoun hat geschrieben:Jetzt erklär mir mal, wozu man 3 LS pro Rear-Kanal braucht??? (Macht bei 5.1 derer 6 Rears, bei 7.1 wären es sogar 12 Rears)!
Oder willst du 3 Center-LS realisieren?

Da bin ich auch mal gespannt, was das für ein Aufbau wird

Hallo zusammen und erstmal Danke für die lieben Willkommensgrüße! Ich will euch den Aufbau gern erklären: Eigentlich sind sie nicht als "Rears" bzw. "Backs" gedacht, sondern als "Sides". Ich betreibe ein 7.2-System und möchte in meinem Heimkino, das etwa sieben Meter lang ist, ein Surround-Array von jeweils 3 Seiten-LS betreiben. Sicher ist die Reihenschaltung dann natürlich mit einen hohen Widerstand behaftet, aber das wollte ich "nachpegeln", indem ich einen zusätzlichen Verstärker nur für die "Sides" abstelle.

Wäre die Verkabelung, wie oben beschrieben, denn korrekt?

Hättet ihr bessere Alternativen, wie ich meine drei Seiten-LS realisieren kann? Ein kombi aus Parallel- und Reihenschaltung wäre ev. auch möglich, aber der Widerstand könnte dann wohl doch noch zu gering ausfallen, oder?

Hi!

Die Verkabelung wäre korrekt, allerdings würde dann bei gleicher Ausgangsspannung des Verstärkers die 3 "Teil-Rears" jeweils nur ein Neuntel des Schalldrucks liefern wie ein einzelner. Mit einem zusätzlichen Verstärker kann man das nur bedingt kompensieren, da ja nicht die vom Verstärker realisierbare Leistung das Problem darstellt, sondern die mögliche Ausgangsspannung der Endstufe. Selbst mit einem 300W-Verstärker bringst du mit dieser hohen Gesamtimpedanz nur 100W für alle 3 LS zusammen zustande, es sei denn, der Verstärker kann immens hohe Ausgangsspannungen erzeugen, die weit über der Norm liegen. Das Problem ist einfach der Spannungsteiler in der Reihenschaltung: Jeder Einzel-LS bekommt nur 1/3 der Spannung ab und ist somit so leise. Zudem ist der Strom, der durch die Reihenschaltung fließt, nur 1/3 so hoch, sodass am Ende bei der Leistung nur 1/9 gegenüber dem Einzel-LS erreicht wird.

Besser wäre dann die Lösung, die ich bereits oben gepostet habe, allerdings geht das nur mit 4 LS!

Dann wäre bei der Kombination aus Parallel-und Reihenschaltung die Gesamtimpedanz gleich und die Leistung verteilt sich gleichmäßig auf die 4 LS. Dazu nimmt man 2 Reihenschaltungen mit je 2 LS und schaltet diese parallel.

Somit wäre der Wirkungsgrad mehr als verdoppelt gegenüber deiner Lösung.

LG,
Martin

flashdime hat geschrieben:Ich betreibe ein 7.2-System und möchte in meinem Heimkino, das etwa sieben Meter lang ist, ein Surround-Array von jeweils 3 Seiten-LS betreiben.

Das macht in einem langen Raum tatsächlich Sinn.
Siehe auch echtes Kino.

Du kannst vom Surround-Pre-Out des neuen Yamaha per Y-Kabel in den analogen Mehrkanaleingang des alten Yamahas gehen.
Dann hast Du vier getrennte Endstufen mit jeweils 180 Watt - und sogar noch eine fünfte auf Reserve (Center-Kanal).
Aus der Praxis kann ich Dir sagen, dass der A1 auch mit zwei parallelen 4-Öhmern zurecht kommt.
Heisst also: Die 2 Side-Paare parallel anklemmen, die nicht in der Lautstärke relativ zueinander geregelt werden müssen.
Das dritte Side-Paar kriegt die restlichen 2 Endstufen und kann einzeln eingepegelt werden.

Gruss
Jochen

Hab' ich jetzt was verpasst?
Wenn ein alter 5.1-Receiver über Pre-Out / Pre-In mitgenutzt wird, muss gar keiner von den 6 LS parallel angeschlossen werden.
Zwei am "neuen" Receiver und vier am alten Receiver (wenn die Signale von 2 auf 4 mit zwei Y-Kabeln aufgesplittet werden).

Oder hast du, MasterJ, das anders gemeint, als du es geschrieben hast?

LG,
Martin

Weyoun hat geschrieben:Oder hast du, MasterJ, das anders gemeint, als du es geschrieben hast?

Nicht unbedingt.

Am A1 hat Main-Ins nur für die drei Frontkanäle.
Daher der Weg über den analogen Mehrkanaleingang.

Ob neue Receiver noch ein Signal auf seine internen Surround-Endstufen gibt, wenn der zugehörige Pre-Out benutzt wird, ist nicht garantiert.
Der A1 schaltet sie ab, zum Beispiel.

Sonst wäre Dein Vorschlag natürlich besser als mein Weg.

Gruss
Jochen

Hallo,

erstmal Danke für die Tipps. Zum Zweiten muss ich erstmal eingestehen, dass ich mich beim Verstärker vertippt hatte, es sollte natürlich "A2" heißen, also der "kleinere Bruder" des A1.

Die vorgeschlagenen Lösungen, wie ich den alten AMP ins Spiel bringe, sind faszinierend, aber muss ich leider gestehen, dass ich noch nie zwei Amps zusammen geschaltet habe, ich somit in dieser Hinsicht total ungbedarft bin, daher verzeiht meine Unkenntnis.

@ MasterJ: Du hattest geeschrieben, dass sich beim A1 (und ich denke, das gilt dann auch für den A2) nur die Frontkanäle per PRE IN und OUT verbinden lassen, daher käme die Verbindung so also nicht zustande, oder? Könntest du, da ich, wie gesagt, sowas noch nie gemacht habe, mir mal den "Umweg" über den analogen Mehrkanaleingang genau erklären, also wo ich was wie zu verbinden habe?

@ Weyoun:

Auch mit den von dir erwähnten Y-Steckern kann ich nicht so viel anfangen, außer natürlich, dass man damit wohl ein Signal splitten kann. Aber wie sieht so ein "Ding" für Lautsprecherkabel aus, hast du da mal einen Link zur Hand? Beim goggeln konnte ich nur Exemplare mit Steckern entdecken, und LS-Anschlüsse werden bekanntlich ja nur geklemmt. Oder muss ich zu diesem Zweck was zusammenlöten?

Nochmal Danke an alle!