Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Christian,

ich finde diesen Thread nicht unbedingt nötig - nur wegen Klaus-Bärbel (!) und nicht wegen "einigen" (so wie du es gesagt hast).

EDIT: Ach ja: Klaus-Bärbel kenne ich schon seit vielen Monaten. Er ist seit langer Zeit aktiver Mitleser und im nuChat im IRC aktiv. Ein Frischling ist er nicht und weiß sehr gut, wie's hier läuft. Ein angenehmer Zeitgenosse, finde ich.

Ich habe kein Problem damit, wenn es etwas ruppiger zugehen würde. So oder so: Es ist ein Diskussionsforum! Ich gehe sogar so weit, dass ich es unmenschlich fände, wenn jede Forumsdiskussion nur höflich, schön und nett ablaufen würde. Komm, im realen Leben heißts doch auch oft: "Ah, schdeig mr doch in'd Dasch!" ---- Warum nicht hier? Schlimm finde ich sowas absolut nicht.

BTW: Da andere mit einer verstärkten Ruppigkeit und Direktheit offenbar ein Problem haben, nehme ich Rücksicht und halte mich bezüglich (m)einer Meinungsäußerung erheblich zurück. Ich bin halt pöse --- und brutal. *lol*

Hallo zusammen!

irgendwie überkommt mich ab und zu das Gefühl, das ein paar neue Mitglieder hier meinen, weil sie sich angemeldet haben, sich alles rausnehmen dürfen, was sie grad wollen. Bestes Beispiel war und ist die Diskussion über die Isophon-LS.

@christian:
Ich habe auch den Thread mitverfolgt, konnte aber nicht feststellen, dass es dermaßen ausartete, um sich persönlich angegriffen zu fühlen. Da gab es imho ganz andere Threads.

Ich persönlich finde auch, dass es kaum Neuangemeldete gibt, die über die Strenge schlagen (vermeide bewusst die Begriffe "Frischling" oder "Neuling", da sie für mich negativ konnotiert sind...).
Vielmehr fällt mir persönlich immer wieder ein "Vielposter" auf, der mein Gemüt erhitzt...
Da ich allerdings ungern Konflikte im Forum entfachen möchte, überlese ich jene Beiträge meist.

Zum Thema:
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass es keine Status-Differenzierungen gegenüber Neuangemeldeten, Wenig- oder Vielpostern oder eben "alten Hasen" geben sollte. Keiner sollte sich mehr heraus nehmen dürfen, als andere. Warum auch? Das Forum unterliegt imho keiner olligarischen Struktur, in der die Vielposter die Oberschicht representieren, oder? Nettiquette obliegt jedem von uns!
Wenn man sich allerdings persönlich angegriffen fühlt, dieser Umstand einem nahe geht, empfände ich es als sinnvoll, einen PN-Austausch anzustreben. Ich konnte schon desöfteren feststellen, dass, bedingt durch die schriftsprachliche Kommunikation, oftmals Missinterpretationen stattfanden, die gar nicht so gemeint waren.

Was mir zudem aufgefallen ist: Wenn es zu Streitereien in diesem (wunderbaren) Forum kommt, dann schwingt meist der Name Area-DVD mit. Warum? Gut, in früheren Threads war imho die Beteiligung und die oftmals recht ungüstigen Formulierungen auch seitens der Area-Betreiber nicht unmaßgeblich ausschlaggebend.
Warum jetzt?
Entweder sind es Diskussionen über Fotos, Bewertungskriterien, Formulierungen, Testergebnisse, Testvorgehensweisen oder eben die altbekannte Techie vs. Hörer-Thematik. Deshalb fand ich den Einwand von CR gar nicht schlecht, als er schrieb (zitiere sinngemäß): Habt ihr nichts besseres über Weihnachten zu tun, als euch über LS, die ihr noch nicht gehört habt, zu streiten...
Da ist etwas Wahres dran. Sicherlich kann man über die Konstruktion eines LS diskutieren (sind ja auch ein Diskussionsforum - allerdings, und das bitte nicht vergessen: rund um das Thema Nubert-LS), allerdings sollte die daraus gewonnene Erkenntnis keineswegs den Schluss zulassen, dass eben dieser LS schlecht klingen muss! Und solange ich eben diesen LS nicht selbst gehört habe, läge es mir fern, diesen LS zu verteufeln oder eben zu loben.
Dementsprechend bewerte ich auch die Area- (und andere) Tests.

Einen auf sujektive Grundsätze aufbauenden Konflikt wegen Area oder eben deren getesteten Produkte, der komischerweise oftmals von vielen als persönlich/kränkend empfunden wird oder eben sogar darauf abzielt, ist mir unverständlich...
Dass es für viele anscheinend persönlich wird (aus welchen Gründen auch immer), ist traurig.
Dass es allerdings nur seitens der Neuangemeldeten zu solchen Aussagen kommt, halte ich schlichtweg für falsch.
Meine persönliche Vorgehensweise dabei, mit der ich bislang gut gefahren bin: u.U. als persönlichen Angriff empfundenen Kommentar überlesen, falls dies nicht möglich ist: PN.

LG-J.SP

J.SP hat geschrieben: [...]
Deshalb fand ich den Einwand von CR gar nicht schlecht, als er schrieb (zitiere sinngemäß): Habt ihr nichts besseres über Weihnachten zu tun, als euch über LS, die ihr noch nicht gehört habt, zu streiten...
Da ist etwas Wahres dran. Sicherlich kann man über die Konstruktion eines LS diskutieren (sind ja auch ein Diskussionsforum - allerdings, und das bitte nicht vergessen: rund um das Thema Nubert-LS),
[...]

Hallo,
genau diesen Einwurf fand ich einfach nur unpassend. Er trägt weder zum Thema bei, noch hilft er die Wogen zu glätten, im Gegenteil! Ich habe daraufhin auch nicht ganz angemessen reagiert, geb ich ja zu. Aber das sind doch Kommentare die ihn in ein negatives unsympatisches Licht stellen (IMHO). Und wo ist denn das Problem wenn man sachlich an Weihnachten diskutiert, im Ramadan interessiert es ihn doch auch nicht (Behauptung)?
Desweiteren stellt sich die Frage warum gerade er, gerade an dem ihm so (anscheinlich) wichtigen Weihnachten nichts besseres zu tun hat als uns zu belehren?

Wie du (imho) richtig erkannt hast, sind wir ein Diskussionsforum "rund um das Thema Nubert-LS". Das schließt für mich auch Konkurrenzprodukte mit ein, dass diese etwas kritischer beäugt werden ist wohl menschlich.
Wenn wir deinen Schritt konsequent weiterverfolgen, müssten doch alle Bereiche geschlossen werden in denen es nicht um Nubert-Produkte geht. Das will man auch nicht, also müsste man eine Grenze, ein Mittelmaß finden, doch wo ist das? Da man dies nicht genau sagen und kontrollieren kann gibt es keine solchen Grenzen! Aufgrund dessen dass dies ein Herstellerforum ist, wird auch in Zukunft der Großteil der Beiträge zum Thema Nubert sein (zumindest im LS-Bereich)

Ansonsten stimm ich mit dir hier eigentlich über ein!

HAND andi

Hallo raw,

raw hat geschrieben:Ich habe kein Problem damit, wenn es etwas ruppiger zugehen würde. So oder so: Es ist ein Diskussionsforum! Ich gehe sogar so weit, dass ich es unmenschlich fände, wenn jede Forumsdiskussion nur höflich, schön und nett ablaufen würde. Komm, im realen Leben heißts doch auch oft: "Ah, schdeig mr doch in'd Dasch!" ---- Warum nicht hier? Schlimm finde ich sowas absolut nicht.

das sehe ich etwas anders.

Im direkten Gespräch, Auge in Auge, kannst du einen ruppigen Spruch mit einer körperlichen Geste kombinieren, die deinem Gegenüber signalisiert, wie es gemeint ist. Da kommt dann als Gesamtpaket ganz was anderes rüber (hoffentlich).

Oder wenn du eine dir harmlos ruppig erscheinende Äußerung ablässt und dann siehst, wie sich die Miene deines Gegenübers verfinstert und er anfängt, die Hemdsärmel aufzuknöpfen - dann kannst du es ihm entweder gleichtun (wenns dir darauf ankommt), oder prompt reagieren und die Situation entschärfen. Im Forum siehst du zunächst nicht, wie eine Äußerung bei deinem Gegenüber ankommt, du siehst nicht, wie er sich ärgert, in einen Zorn hineinsteigert - erst wenn dann eine Brandrede als Erwiderung eintrudelt, dann siehst du, was du angerichtet hast - bist aber auch schon damit beschäftigt, die Brandrede zu verarbeiten...

Hinzu kommt, dass du im Forum nie alleine bist - als ob du in der Kneipe sitzt, im Zwiegespräch, aber es steht ein Mikrofon auf dem Tisch und 100 Mann hören zu. Unter dieser Situation würdest du dich automatisch am Riemen reißen, im Forum, öffentlich aber doch ganz alleine vor der Kiste, kann man das auch mal vergessen.

Und diese kleinen gelben Kerls sind ein armseliger Ersatz für die Möglichkeiten im realen Gespräch (Tonfall, Gesichtsausdruck, Körperhaltung...).

Will sagen: Es ist eben nicht das selbe wie "im realen Leben" und deswegen brauchts einen entsprechend angepassten Verhaltenskodex - damit es ein Diskussionsforum bleibt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Ich finde auch nicht das es hier besonders ruppig zugeht. Im Gegenteil - ein sehr angenehmes Forum in der Konflikte meist sehr besonnen ausgetragen werden.
Auch in Bezug auf neue kann ich nichts sonderlich schlimmes finden. Was mich ärgert ist wenn sich jemand neu anmeldet, einen Beitrag mit seiner Frage postet (meist etwas unspezifisch) und sich dann nie mehr meldet, obwohl sich einige Leute hier wirklich Mühe geben und Zeit investieren, um bei der Problemlösung zu helfen.
Ein kleines "Dankeschön" oder "Das Problem ist gelöst" wäre hier schon angebracht.

Was ich besonders toll finde ist das auch nicht so technikorientierten Menschen wie ich es bin, gerne weitergeholfen wird. So ist denn auch die Gefahr gebannt, das sich nur noch "Fachidioten" (sorry, hört sich negativ an, ist aber keineswegs so gemeint" oder besser Technikversessene untereinander tummeln.

Es ist ja schließlich ein Lautsprecherforum mit Nuancen zu Geräten und Futter für die Anlage mit angehängtem Off Topic Bereich für den Bereich "Soziales" und kein Technikforum.

Ahoi
Stefan

@ Andi:

J.SP hat folgendes geschrieben:

[...]
Deshalb fand ich den Einwand von CR gar nicht schlecht, als er schrieb (zitiere sinngemäß): Habt ihr nichts besseres über Weihnachten zu tun, als euch über LS, die ihr noch nicht gehört habt, zu streiten...
Da ist etwas Wahres dran. Sicherlich kann man über die Konstruktion eines LS diskutieren (sind ja auch ein Diskussionsforum - allerdings, und das bitte nicht vergessen: rund um das Thema Nubert-LS),
[...]



Hallo,
genau diesen Einwurf fand ich einfach nur unpassend. Er trägt weder zum Thema bei, noch hilft er die Wogen zu glätten, im Gegenteil! Ich habe daraufhin auch nicht ganz angemessen reagiert, geb ich ja zu. Aber das sind doch Kommentare die ihn in ein negatives unsympatisches Licht stellen (IMHO). Und wo ist denn das Problem wenn man sachlich an Weihnachten diskutiert, im Ramadan interessiert es ihn doch auch nicht (Behauptung)?
Desweiteren stellt sich die Frage warum gerade er, gerade an dem ihm so (anscheinlich) wichtigen Weihnachten nichts besseres zu tun hat als uns zu belehren?

Für mich ist das eine reine Interpretationsfrage. Ich habe diese Aussage eben ganz anders intepretiert und keineswegs dabei die Begrifflichkeit "Weihnachten" in der Weise aufgenommen, wie Du zu tun schienst/scheinst.
Entscheidend für mich an CRs Posting war für mich sein Hinweis, dass ein Großteil der Poster (wenn nicht gar alle) besagte LS eben selbst nicht gehört haben. Und da ich eben aus Erfahrungen zu den Leuten gehöre, die einen LS primär nach Höreindruck beurteilen, empfand ich diesen Hinweis durchaus sachbezogen und keineswegs anmaßend.
Was ich eben an der Diskussion bemängele ist die Tendenz der Absolutheit, die sich hier in diesem Forum leider immer häufiger zeigt und dabei meist (nur) auf (z.T. zweifelhafte) Technikargumente begründet ist. Eine Vorgehensweise, die ich eben nicht teile, da ein noch so gut konstruierter LS nicht unbedingt jedem gefallen muss. Ausschlaggebend sind für mich dabei die Kriterien: Was ist gut konstruiert? Nach welchen Kriterien? Wie hört man? Wie sind die Räume? Auf was legt man bei einem LS wert? etc. Ist für mich eine unendliche Liste. Und da eben ein jeder andere Vorlieben und Ansprüche, Hörgewohnheiten und -empfindungen (auch biologisch bedingt) hat und an einen LS stellt, wäre ich persönlich immer vorsichtig, wenn ich einen LS verreiße.

Wie du (imho) richtig erkannt hast, sind wir ein Diskussionsforum "rund um das Thema Nubert-LS". Das schließt für mich auch Konkurrenzprodukte mit ein, dass diese etwas kritischer beäugt werden ist wohl menschlich.
Wenn wir deinen Schritt konsequent weiterverfolgen, müssten doch alle Bereiche geschlossen werden in denen es nicht um Nubert-Produkte geht. Das will man auch nicht, also müsste man eine Grenze, ein Mittelmaß finden, doch wo ist das? Da man dies nicht genau sagen und kontrollieren kann gibt es keine solchen Grenzen!

Das möchte ich so keineswegs stehen lassen.
Ja, dies ist ein Herstellerforum, auch wenn man davon in letzter Zeit (imho) immer weniger merkt. Ich finde es sehr bemerkenswert, dass die NSF hier die Toleranz zeigt, auch Fremdprodukte als Diskussionsthema zuzulassen. Super! Da habe ich absolut nichts dagegen. Deshalb wehre ich mich gegen die evtl. aufkommenden Gedanken, dass ich gegen solche Diskussionen in diesem Forum wäre....
Aber vielleicht wäre - auch zugunsten des Forumklimas - eine Diskussion über Area-Tests im Area-Forum sinnvoller...
Dies ist allerdings nur meine bescheidene Meinung, die vermutlich ein Großteil der User hier nicht teilen wird, was imho auch ok ist.

LGs-J.SP

J.SP hat geschrieben:Für mich ist das eine reine Interpretationsfrage. Ich habe diese Aussage eben ganz anders intepretiert und keineswegs dabei die Begrifflichkeit "Weihnachten" in der Weise aufgenommen, wie Du zu tun schienst/scheinst.

Hier sieht man mal wieder wie unterschiedlich etwas aufgefasst werden kann. Im realen Leben könnte man solche Misverständnisse schnell aus dem Weg räumen, im Forumsleben leider nicht, da man die Reaktion des anderen nicht sieht.

Entscheidend für mich an CRs Posting war für mich sein Hinweis, dass ein Großteil der Poster (wenn nicht gar alle) besagte LS eben selbst nicht gehört haben. Und da ich eben aus Erfahrungen zu den Leuten gehöre, die einen LS primär nach Höreindruck beurteilen, empfand ich diesen Hinweis durchaus sachbezogen und keineswegs anmaßend.
Was ich eben an der Diskussion bemängele ist die Tendenz der Absolutheit, die sich hier in diesem Forum leider immer häufiger zeigt und dabei meist (nur) auf (z.T. zweifelhafte) Technikargumente begründet ist. Eine Vorgehensweise, die ich eben nicht teile, da ein noch so gut konstruierter LS nicht unbedingt jedem gefallen muss. Ausschlaggebend sind für mich dabei die Kriterien: Was ist gut konstruiert? Nach welchen Kriterien? Wie hört man? Wie sind die Räume? Auf was legt man bei einem LS wert? etc. Ist für mich eine unendliche Liste. Und da eben ein jeder andere Vorlieben und Ansprüche, Hörgewohnheiten und -empfindungen (auch biologisch bedingt) hat und an einen LS stellt, wäre ich persönlich immer vorsichtig, wenn ich einen Ls verreiße.

Jetzt könnten wir wieder ein Techi vs. Hörer Thread machen. Den will ich aber vermeiden, deshalb nur einen Satz dazu. Die Techis betrachten dir physikalischen Rahmenbedingungen und überlegen ob der LS so einem Idealen (also Eingangssignal = Ausgangssignal) Lautsprecher am nächsten kommt oder ob es Verbesserungspotential noch gibt (gibt es immer). Dass dieser Ls nicht jedem zusagt ist vollkommen klar. Jeder soll mit dem Ls hören mit dem es für ihn am besten klingt, auch ich (die meisten anderen auch) als Techi hab den Lautsprecher nach dem Gehör gekauft.

Deshalb wehre ich mich gegen die evtl. aufkommenden Gedanken, dass ich gegen solche Diskussionen in diesem Forum wäre....

Das hab ich auch nicht beabsichtigt, ich habe nur Versucht deinen Ansatz, der auch nachvollziehbar ist, zu Ende zu führen. Ich bin auch der Meinung dass man Technikthreads, auch kritische, braucht um Unterschiede und Vortiele zu erkennen. Ich persönlich finde diese Diskussionen immer sehr interessant, da man aus teechnischer Sicht immer etwas dazulernen kann.
Wenn ich mir einen neuen Lautsprecher zum Musikhören kaufe, dann vergesse ich die Technik sehr rasch un komme zurück auf die Hörebene.

Aber vielleicht wäre - auch zugunsten des Forumklimas - eine Diskussion über Area-Tests im Area-Forum sinnvoller...
Dies ist allerdings nur meine bescheidene Meinung, die vermutlich ein Großteil der User hier nicht teilen wird, was imho auch ok ist.

Ich finde es einfach nur schade, dass diese Threads immer solche Wogen schlagen. Ob das wo anders besser wäre?

HAND andi

0711er hat geschrieben: Jetzt könnten wir wieder ein Techi vs. Hörer Thread machen. Den will ich aber vermeiden, deshalb nur einen Satz dazu. Die Techis betrachten dir physikalischen Rahmenbedingungen und überlegen ob der LS so einem Idealen (also Eingangssignal = Ausgangssignal) Lautsprecher am nächsten kommt oder ob es Verbesserungspotential noch gibt (gibt es immer). Dass dieser Ls nicht jedem zusagt ist vollkommen klar. Jeder soll mit dem Ls hören mit dem es für ihn am besten klingt, auch ich (die meisten anderen auch) als Techi hab den Lautsprecher nach dem Gehör gekauft.

Klasse Das würde irgendwie bedeuten, dass die "Tekkis" also Lautsprecher nur nach reinen technischen Aspekten kaufen? Sie brauchen ihn also noch nicht mal probehören? Kaufen also in Abhängigkeit zum persönlichen Budget jenen LS, der der Reproduktionstreue aus theoretischen Gründen am nächsten kommen kann. Der Klang -sprich persönliche Höreindruck- wäre ja nur sekundär von Relevanz. Kaufen ihn und finden ihn dann gut - weil er eben so "konstruiert" ist. Ob der Klang "angenehm" ist, ist ja egal, Hauptsache der Entwickler hat sich an die Lehre (welche auch immer...) gehalten

Wenn ich mehr Geld für eine private Investition ausgebe, muss mir das Objekt der Begierde auch gefallen, und zwar sehr. Sei es nun ein LS aus dem Hörempfinden heraus oder ein Gemälde, Möbel, Kunstwerk ... vom optischen Empfinden heraus. Ich würde mir bspw. nie etwas kaufen, dass zwar alle "Normen" etc. erfüllt und tausendfacher Testsieger ist mir aber persönlich nicht gefällt.

Greetz, Stefan

Ich denke da unterscheiden sich die Geister. Die Mehrzahl der Techis ist letztlich doch an einem hörerangenehmen System hängen geblieben, da dies zum Hören einfach angenehmer ist, und die ideale Technik ist zum Hobby geworden. Die Puristen unter den Techis wollen das Ideal. Viele unterscheiden das Hobby HiFi und Musikhören. Sie gehen einerseits den Weg des Originalklanges, und andererseits den Weg des Ausdrucks/Interpretation der Musik.

Also ein Techi wird nie sagen, dass die box XY die ultimative Box zum Musikhören ist. Er wird immer sagen, dass die Box XY die Musik am originalgetreusten wiedergibt, da alle Lehren der Physik ideal umgesetzt wurden. Ob die Charakteristik der Box nun jemanden gefällt oder wem sie gefällt, darüber urteilen sie nicht.

Somit wird nie ausgeschlossen, dass jemandem eine solche Box (egal ob gut oder schlecht konstruiert) gefällt/gefallen kann. Man sagt nur, aus technischer Sicht könnte man dies oder das ändern um näher an einen idealen Lautsprecher heranzukommen.

Die Techies, ... eine seltsame Spezies.

HAND andi

0711er hat geschrieben:hörerangenehmen System hängen geblieben, da dies zum Hören einfach angenehmer ist

genau das trifft es - ist ja auch logisch