ich würde für reines stereo hören das abl/atm einem subwoofer vorziehen, meiner meinung nach reicht das vollkommen
für heimkino anlagen würde ich auf jedenfall einen subwoofer dazunehmen, bei filmen ist richtig druck gefragt das kann imho ein subwoofer besser rüberbringen als ein abl/atm
schon allein das anschliessen eines subwoofers gestaltet sich bei avr receivern schon leichter als bei reinen vollverstärkern (trennfrequenz usw.)
hab bisher auch nur ein abl an meiner heimkinoanlage (nachdem ich meinen alten subwoofer verkauft hab) und ich muss sagen das definitiv was fehlt !
greetz
Lighti
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ATM oder Subwoofer?
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g.vogt
- Veteran
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- Registriert: Mi 13. Feb 2002, 13:36
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Wie hast du denn das ABL am AVR angeschlossen, dass es im Heimkinobetrieb wirksam ist? Aus deiner Signatur heraus fällt mir nämlich keine Lösung einLighti hat geschrieben:hab bisher auch nur ein abl an meiner heimkinoanlage (nachdem ich meinen alten subwoofer verkauft hab) und ich muss sagen das definitiv was fehlt!
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elchhome
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- Wohnort: Plauen im Vogtland
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... da ich ja nun auch schon erwähnt worden bin, will ich mal meinen Senf mit dazu geben!
Wie du vielleicht nicht weißt, habe ich die nubox380+ABL und den AW-440 als Sub.
Du könntest jetzt zwar sagen: "Ich habe ja große Standboxen und der nur Kompaktlautsprecher!", aber meine Erfahrungen sind -glaub ich- trotzdem übertragbar.
1) Das ABL/ATM kann bei nicht-aktion-lastigen Filmen den Subwoofer voll ersetzen! (Umleitung des LFE auf die Fronts)
2) Bei aktion-lastigen Filmen mit hohem "Knallfaktor" mußt du ohne Subwoofer (Umleitung des LFE auf die Fronts) unter Umständen leiser drehen, da der Tiefmittentöner dann nicht mehr sauber klingt. Das trifft auch auf deine Box zu, da der obere TMT auch den gesamten Tiefbass mit abbekommt.
3) Es gibt eine geringe Anzahl von Filmen, die extremen Tiefbass enthalten: HdR, StarWars usw. Da macht mein kleiner AW-440 sichtbar einen Hub von über 2cm. Da sollte man einfach einen Subwoofer haben, alleine schon um das volle Erlebnis zu bekommen.
Ob DU nun einen Subwoofer brauchst, hängt von vielen Parametern ab:
- wie groß dein Raum ist
- wie laut DVDs gehört werden
- wie groß der Anteil von 2) und 3) ist
- ob dir demzufolge das die Zusatzausgabe das wert ist
*Ich* möchte nicht mehr ohne meinen kleinen!
Wie schon erwähnt, kann man unter Umständen den Sub sogar so gut an die Anlage anbinden, daß er sich auch bei Musik richtig harmonisch einfügt. Dazu ist aber von der Einstellung/Aufstellung her ein wesentlich höherer Aufwand nötig.
Gruß, Andreas
Wie du vielleicht nicht weißt, habe ich die nubox380+ABL und den AW-440 als Sub.
Du könntest jetzt zwar sagen: "Ich habe ja große Standboxen und der nur Kompaktlautsprecher!", aber meine Erfahrungen sind -glaub ich- trotzdem übertragbar.
1) Das ABL/ATM kann bei nicht-aktion-lastigen Filmen den Subwoofer voll ersetzen! (Umleitung des LFE auf die Fronts)
2) Bei aktion-lastigen Filmen mit hohem "Knallfaktor" mußt du ohne Subwoofer (Umleitung des LFE auf die Fronts) unter Umständen leiser drehen, da der Tiefmittentöner dann nicht mehr sauber klingt. Das trifft auch auf deine Box zu, da der obere TMT auch den gesamten Tiefbass mit abbekommt.
3) Es gibt eine geringe Anzahl von Filmen, die extremen Tiefbass enthalten: HdR, StarWars usw. Da macht mein kleiner AW-440 sichtbar einen Hub von über 2cm. Da sollte man einfach einen Subwoofer haben, alleine schon um das volle Erlebnis zu bekommen.
Ob DU nun einen Subwoofer brauchst, hängt von vielen Parametern ab:
- wie groß dein Raum ist
- wie laut DVDs gehört werden
- wie groß der Anteil von 2) und 3) ist
- ob dir demzufolge das die Zusatzausgabe das wert ist
*Ich* möchte nicht mehr ohne meinen kleinen!
Wie schon erwähnt, kann man unter Umständen den Sub sogar so gut an die Anlage anbinden, daß er sich auch bei Musik richtig harmonisch einfügt. Dazu ist aber von der Einstellung/Aufstellung her ein wesentlich höherer Aufwand nötig.
Gruß, Andreas
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Meister Li
- Profi
- Beiträge: 475
- Registriert: Do 11. Aug 2005, 20:57
So dann gebe ich auch noch meinen Senf dazu - obwohl ich im Prinzip einfach nur die Beiträge von g.vogt und elchhome unterschreiben müsste, denn so sehe ich die Sache auch.
Vielleicht noch als Überlegung:
- Was für Musik hört man überhaupt - kommen dort überhaupt allzu tiefe Frequenzen vor? Also für normalen Schrabbelrock reicht sogar eine 35er ohne ATM - o.k. mit ATM ist es schon besser, aber es muss nicht zwangsweise ein Sub sein. Andere Musik geht nun mal bis 20 Hz runter, da macht dann der Sub schon wieder mehr Sinn (oder eine große Standbox mit ATM).
- Ruhig mal in das Nubert Prospekt gucken, was der Hersteller empfiehlt. Dort wird geschrieben, dass die Klangqualität bei hohen Lautstärken unter dem ATM leidet (wenn die Boxen einfach an ihre Grenzen kommen - und da hilft auch kein stärkerer Verstärker, wie gelegentlich im Forum zu lesen ist). Also im Musikbereich kommt man wahrscheinlich nicht so schnell in diesen Bereich - aber im Heimkinobereich, mit der dort üblichen extremen Dynamik und den extremen Frequenzen zur Erzeugung von Stimmungen (bis 20 Hz und das nicht nur auf dem LFE), ist die ATM getunte Box schnell am Ende. Kleine Boxen vermutlich schneller als große Standboxen. Mein zeitweise ABL getunten 35er haben das Ende der Fahnenstange im Herren der Ringe jedoch unüberhörbar erreicht. Da macht meines Erachtens nur ein Sub Sinn.
- Ein ATM kann keine Raummoden eliminieren, man braucht also noch ein weiteres 2-Kanal PEQ. Beim Sub kommt man mit einem 1-Kanal PEQ hin. Ein für den Raum entzerrter theoretisch schlechter Subwoofer Bass hört sich in der Realität immer noch zehnmal besser an als ein theorietisch guter ATM Bass, der nicht an den Raum angepasst ist (- es sein denn man hört auf der grünen Wiese oder hat den Raum passiv mit div. Kubikmetern Absorbern klangoptimiert).
Dann noch meine (bisherigen) Erfahrungen, mein persönliches Klangqualitätsranking (nicht übertragbar auf andere Räume und andere Hörgewohnheiten):
1. (bisher beste Qualität): NuWave 35 + AW-75 + PEQ
2.: NuWave 35 + 2x NuBox AW-440
3.: NuWave 35 + ABL35
4. (bisher schlechteste Qualität): NuWave 35 + NuBox AW-440
Aber wie gesagt nur meine subjektive Einschätzung. Mehr habe ich noch nicht bzw. nur zu kurz getestet. Wenn ich zwei AW-75 + PEQ einsetzen würde, wäre der Klang vermutlich besser, ist klar - ist halt eine Geldfrage...
Vielleicht noch als Überlegung:
- Was für Musik hört man überhaupt - kommen dort überhaupt allzu tiefe Frequenzen vor? Also für normalen Schrabbelrock reicht sogar eine 35er ohne ATM - o.k. mit ATM ist es schon besser, aber es muss nicht zwangsweise ein Sub sein. Andere Musik geht nun mal bis 20 Hz runter, da macht dann der Sub schon wieder mehr Sinn (oder eine große Standbox mit ATM).
- Ruhig mal in das Nubert Prospekt gucken, was der Hersteller empfiehlt. Dort wird geschrieben, dass die Klangqualität bei hohen Lautstärken unter dem ATM leidet (wenn die Boxen einfach an ihre Grenzen kommen - und da hilft auch kein stärkerer Verstärker, wie gelegentlich im Forum zu lesen ist). Also im Musikbereich kommt man wahrscheinlich nicht so schnell in diesen Bereich - aber im Heimkinobereich, mit der dort üblichen extremen Dynamik und den extremen Frequenzen zur Erzeugung von Stimmungen (bis 20 Hz und das nicht nur auf dem LFE), ist die ATM getunte Box schnell am Ende. Kleine Boxen vermutlich schneller als große Standboxen. Mein zeitweise ABL getunten 35er haben das Ende der Fahnenstange im Herren der Ringe jedoch unüberhörbar erreicht. Da macht meines Erachtens nur ein Sub Sinn.
- Ein ATM kann keine Raummoden eliminieren, man braucht also noch ein weiteres 2-Kanal PEQ. Beim Sub kommt man mit einem 1-Kanal PEQ hin. Ein für den Raum entzerrter theoretisch schlechter Subwoofer Bass hört sich in der Realität immer noch zehnmal besser an als ein theorietisch guter ATM Bass, der nicht an den Raum angepasst ist (- es sein denn man hört auf der grünen Wiese oder hat den Raum passiv mit div. Kubikmetern Absorbern klangoptimiert).
Dann noch meine (bisherigen) Erfahrungen, mein persönliches Klangqualitätsranking (nicht übertragbar auf andere Räume und andere Hörgewohnheiten):
1. (bisher beste Qualität): NuWave 35 + AW-75 + PEQ
2.: NuWave 35 + 2x NuBox AW-440
3.: NuWave 35 + ABL35
4. (bisher schlechteste Qualität): NuWave 35 + NuBox AW-440
Aber wie gesagt nur meine subjektive Einschätzung. Mehr habe ich noch nicht bzw. nur zu kurz getestet. Wenn ich zwei AW-75 + PEQ einsetzen würde, wäre der Klang vermutlich besser, ist klar - ist halt eine Geldfrage...
Zuletzt geändert von Meister Li am Do 5. Jan 2006, 13:51, insgesamt 1-mal geändert.
Tja, eigentlich ist schon alles wichtige gesagt, aber ein, zwei Punkte möchte ich noch gern herausheben:
1. Heimkino: Ein Subwoofer meiner Meinung nach zwingend notwendig.
Warum? Ich trenne zur Zeit meine NW125 bei 60Hz und lass den Rest über den Sub laufen. den per PEQ zuer Zeit anden Raum angepasst. -> Klingt sehr heftig.
Vorteil:
a) wenig Raummoden
b) den Sub kannst du einzeln je nach Film leihct per FB einregeln, da jede DVD anders abgemischt ist.
2. Hifi-Stereo: Kein Subwoofereinsatz
Warum? Mein AW 880 blubbert mehr im Stereobetrieb als es die NW125 mit dem straffen Bass tun, da ist der Unterschied hörbar. (Die NW125 werden auch noch im Bassbereich per PEQ geregelt werden, sobald mein bestellter FBQ da ist).
Kurz gesagt: Bei Heimkino ist der Subwoofer nützlich, da ich Ihn während des Films per FB regeln kann, da manch LFE zu laut ist für Mehrbereichsboxen-IMHO-.
Bei Stereomusik seh ich diesen Vorteil nicht.
1. Heimkino: Ein Subwoofer meiner Meinung nach zwingend notwendig.
Warum? Ich trenne zur Zeit meine NW125 bei 60Hz und lass den Rest über den Sub laufen. den per PEQ zuer Zeit anden Raum angepasst. -> Klingt sehr heftig.
Vorteil:
a) wenig Raummoden
b) den Sub kannst du einzeln je nach Film leihct per FB einregeln, da jede DVD anders abgemischt ist.
2. Hifi-Stereo: Kein Subwoofereinsatz
Warum? Mein AW 880 blubbert mehr im Stereobetrieb als es die NW125 mit dem straffen Bass tun, da ist der Unterschied hörbar. (Die NW125 werden auch noch im Bassbereich per PEQ geregelt werden, sobald mein bestellter FBQ da ist).
Kurz gesagt: Bei Heimkino ist der Subwoofer nützlich, da ich Ihn während des Films per FB regeln kann, da manch LFE zu laut ist für Mehrbereichsboxen-IMHO-.
Bei Stereomusik seh ich diesen Vorteil nicht.
[size=67]7.1 mit: 2xNW 125; CS-65; 2xRS5; 2xDS 55; AW-880
Denon AVC A11XVA; DEQ 2496;
Epson TW2000 an PS3 & Tosh. XE1 [/size]
Denon AVC A11XVA; DEQ 2496;
Epson TW2000 an PS3 & Tosh. XE1 [/size]
Gruesse,
Fuer Stereo setze ich mein ATM auch nicht ein.
Bei Kino geht meine Erfahrung in die andere Richtung. Ich finde den Bass mit ATM und Nu125 sauberer, wenn auch nicht ganz so tiefreichend.
Mein AW880 kann natuerlich lauter, aber das ist dann nicht mehr homogen mit den anderen, hoeheren Frequenzbereichen. Ich bin aber noch am experimentieren.
Bei Kleinboxen wuerde ich in jedem Falle zum Sub greifen.
Logan68
Fuer Stereo setze ich mein ATM auch nicht ein.
Bei Kino geht meine Erfahrung in die andere Richtung. Ich finde den Bass mit ATM und Nu125 sauberer, wenn auch nicht ganz so tiefreichend.
Mein AW880 kann natuerlich lauter, aber das ist dann nicht mehr homogen mit den anderen, hoeheren Frequenzbereichen. Ich bin aber noch am experimentieren.
Bei Kleinboxen wuerde ich in jedem Falle zum Sub greifen.
Logan68
PIO SC-2022 - Crown 1502- NW125 - ATM125 - Triangle Zerius202 - AKG 701
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?