Elektronikempfehlungen seitens Nubert?!

[Nino]

"es bleibt alles leider subjektiv!!!"

Das stimmt einfach nicht. Es gibt bessere und schlechtere Verstärker. Das lässt sich objektiv beurteilen. Ausschlaggebend sich linearer Frequenzgang und Phasengang. Laststabilität, Verzerrungsfreiheit....

Wem das egal ist, der kann ja nehmen was er mag, auch wenn er etwas ganz anderes hört als was auf dem Tonträger aufgezeichet ist. Für den "Subjektivisten" gibt es keine Kriterien und Empfehlungen.

Wer allerdings wie ich eine möglichst ehrliche Wiedergabe von Tonträgern wünscht, für den ist eine Empfehlungsliste Gold wert. Es gibt sicherlich eine Menge Leute, die wollen, dass sich eine Stimme nach einer Stimme und eine Violine nach einer Violine anhört.

Wem das egal ist, fein. Für den gibt es keine Empfehlungen.

Für alle anderen kann man objektive Empfehlungen aussprechen und nur an solche Leute ist eine solche Empfehlungsliste gewandt. Die Empfehlungsliste orientiere sich an einer neutralen bzw. unverfälschten Wiedergabe. Dann gibt es auch keine Diskussionen und Verwirrungen. Das lässt sich nachprüfen.

hi,

selber hören ist "immer" subjektiv! wer möchte etwas anderes behaupten?

messtechnik/physik mag objektiv sein, hatt aber mit dem selberhören nichts zu tun! deshalb kann man keine generellen empfehlungen aussprechen, welches gerät für den interessierten kunden xy nun zu kaufen wert ist,da müsstest du ihn und seine hörvorlieben/gewohnheiten ja kennen!

wenn du immer von dir ausgehst (neutraler unverfälschter klang ist dir wichtig), dann wirst du persönlich mit den entsprechenden empfehlungen zufrieden sein. aber kann ein unternehmen allein auf DEINE hörgewohnheiten und vorlieben seine beratungsstrategie aufbauen?!

anderen, die sich nicht dem unbedingten wunsch der möglichst unverfärbten klangwiedergabe hingeben, sondern für sich entscheiden wollen, was ihnen an nuancen gefällt, kannst du dann nicht einfach "beratungsresistenz" vorwerfen, s. auch :"wem es egal ist, für den gibt es keine empfehlungen"! sie aus diesem grund "subjektivisten"zu nennen wäre ja sehr arrogant! deshalb denke ich unterscheidet nubert hier auch nicht zwischen den kunden und bietet für diese oder jene hörgewohnheit generalisierte tipps an.

neben dem klang und der messtechnik gibt es ja auch andere empfehlungskriterien, wie preis-leistung,verabeitung,langlebigkeit,wertstabilität,"optik"...eine fast unendliche liste...

nochmal...ruft die kostenlose hotline an, da wird ausführlich auf individuelle wünsche/vorlieben/gewohnheiten/hörräume/budget hin beraten. schreibt im forum eure fragen, da wird ihnen auch geholfen! mehr kann man eigentlich nicht erwarten, und deshalb gibt es warscheinlich auch nicht mehr von seiten der nsf!


grüße,

nino

[Kikl]

Nino, ich will wirklich niemandem vorschreiben, was ihm jetzt besser gefällt. Das hast Du glaube ich in den falschen Hals bekommen. Ich wollte nur erklären, dass es tatsächlich objektive Kriterien für die Güte eines Verstärkers oder eines Lautsprechers gibt. Wer davon abweichen mag, dem bleibt das unbenommen.

[Koala]

Das Problem ist doch, daß neben den objektiven Kriterien auch subjektive Dinge eine nicht zu unterschätzende Rolle bei der Entscheidung spielen, dies umso mehr, je komplexer die Geräte werden.

greetings, Keita

[Kikl]

Das mag ja sein Koala, nur ist die SChlussfolgerung "alles ist subjektiv" nunmal IMHO nicht richtig. Ich glaube Nubert ist schon bestrebt objektiv gute Boxen herzustellen. Diesen Maßstab gibt es einfach.

[K.Reisach]

Irgendwo ist da ein Denkfehler drin.

Elektronik ist durchaus möglich, zumindest für das menschliche Ohr, perfekt zu bauen. Klar.
Bei Lautsprechern eben nicht. Da gebe ich Spielraum für den eigenen Geschmack.

Ich sehe den Sinn nicht, absichtlich schlechte Technik für subjektiven Klang zu kaufen. Bei den LS gibt es da genügend Spielraum und Effektgeräte gibt es auch tonnenweise.

Bei höherem Preis erwarte ich bei AMPs einfach immer größer werdende Neutralität. Alles andere is völliger Humbug.

Technikerdenken?

Gut.

Gruß, Kevin

[Nino]

Nino, ich will wirklich niemandem vorschreiben, was ihm jetzt besser gefällt. Das hast Du glaube ich in den falschen Hals bekommen. Ich wollte nur erklären, dass es tatsächlich objektive Kriterien für die Güte eines Verstärkers oder eines Lautsprechers gibt. Wer davon abweichen mag, dem bleibt das unbenommen.

nein, keine sorge, ich denke nicht, das du für dich die "messlatte" für gut und schlecht in anspruch nimmst (ausser in technischer sicht)mit deiner meinung, auch finde ich es gut, das du dir gedanken machst was noch zu verbessern geht!
nur...wenn etwas objektiv gut im sinne eines technischen verständnisses ist, muss es nicht jedem gefallen, weil es eben u.a. die optik,subjektives hören,preis-leistung etc. gibt, was den potentiellen käufer auch wichtig sein könnte.

das aber herauszufiltern bedarf eines längeren gesprächs mit mehr informationsaustausch (besuch der nsf,telefonat,forum),als die einfache auflistung von technisch objektiv guten geräten. somit ist die empfehlung nach deinen vorstellungen nur bedingt hilfreich.

es gibt so viele anbieter von z. bsp. verstärkern. der eine mag den yamaha-klang, der andere den onkyo-sound...mancher hört gar keinen unterschied...findet es aber beruhigend zu wissen, das technisch betrachtet es besser klingen muss als xy, weil es technisch besser gelöst ist....dann mäkelt wieder einer, das das aber zu teuer bezahlt ist dafür, das man es nicht hören kann....so ist es doch auch hier in den diskussionen im forum!

selbst über technik und deren auswirkungen gibt es hier doch häufig genug differenzen zwischen den kennern im forum.

wenn die nsf sich hier bewusst aus diesen plakativen empfehlungen heraushält, und nur im einzelgespräch möglichkeiten und alternativen zusammen mit dem einzelnen kunden bespricht, das hat das meine ich gute gründe!

grüße,

nino

[Kikl]

Aber ich beharre darauf, dass es für alle Verbraucher wichtig ist zu erfahren, welche Verstärker aus technischer sicht gut mit den Boxen harmonieren. Dazu bedarf es auch keines längeren Gespräches. Wenn jemand seine Entscheidung auch von anderen Kriterien wie optik,subjektives hören,preis-leistung abhängig macht ist das O.K. Niemand muss den Empfehlungen folgen. Aber diese Information ist wichtig und kaufentscheidend und deshalb sollte man sie bekommen.

Gruß

Kikl

[PhyshBourne]

Ich weiß nicht, diese Diskussion kommt alle paar Monate wieder neu.
Wohlweislich hat die nsf sich bisher dazu zurückgehalten, weil es eben die optimale Kombi nicht gibt - weil es eben doch richtiog ist, daß das das Hörempfinden vieler zu subjektiv ist.
Viele Diskussionen und "Tests" zeigen das auch.
Immerhin - was spricht denn dagegen, sich in einem Gespräch mit der nsf dahingehend beraten zu lassen, was zu diesem Hörer mit dieser Kette in diesem Hörraum etc. paßt?
Wobei auch hier die Beratung nur subjektiv sein kann...
Kaum einer hat alle am Markt befindlichen Verstärker gehört, alte und/oder neue.
Und außerdem gibt es ja noch das nuPhorum, wo man fragen kann.
Technisch gesehen jedenfalls paßt nahezu jeder Verstärker zu den sehr gutmütigen nubert-Boxen.
Ich denke, das ganze ist eher ein psychologisches Problem - wir wollen immer das Beste, dabei gibt es das Beste allzuoft nur situationsbezogen...
Und wenn Du schon eine Empfehligung möchtest: nun denn: meine persönliche lautet KorSun/DusSun

[Ramius]

Wohlweislich hat die nsf sich bisher dazu zurückgehalten, weil es eben die optimale Kombi nicht gibt - weil es eben doch richtiog ist, daß das das Hörempfinden vieler zu subjektiv ist.
Viele Diskussionen und "Tests" zeigen das auch.

Wobei ich manchmal glaube, daß es nihct nur das Hörempfinden ist, sondern der Mensch hört, was er hören will. Ein Test in einer Zeitschrift beeinflußt einen, eine Diskussion in einem FOrum (guter /schlecheter Amp) ebenso. Davon aknn sich keiner frei machen...

Immerhin - was spricht denn dagegen, sich in einem Gespräch mit der nsf dahingehend beraten zu lassen, was zu diesem Hörer mit dieser Kette in diesem Hörraum etc. paßt?
Wobei auch hier die Beratung nur subjektiv sein kann...

So ist es. Die Hotline fragt auch erst nach den eigenen Ideen, sagt dann obs passt oder nicht. Was sollen die auch anderes machen? Kevin fragen? Oder gleich die teuersten/besten Geräte aufzählen? Das schreckt Kunden dann erst recht ab...
Bsp.: Ich ahbe die Hotline gefragt, bin auch mit dem Gerät zufrieden. Heri im Forum wird aber drauf rumgehackt. Also Forum fragen? Problematisch. Dann kommen dabei nur die dicken teuren Geräte bei raus, was auch irgendwie logisch ist..

Technisch gesehen jedenfalls paßt nahezu jeder Verstärker zu den sehr gutmütigen nubert-Boxen.
Ich denke, das ganze ist eher ein psychologisches Problem - wir wollen immer das Beste...

Da hast du so Recht. Wir (das Forum) sind da manchmal zwar technisch auf der Suche nach dem Besten, vergessen aber auch gern die Realität dabei, d.h. die wirtschaftliche Vernunftseite wird gern ausser acht gelassen bei Empfehlungen... So ist das im Bereich Hifi nunmal. Ich kenne kaum einen Bereich indem es soviel Voodoo gibt, der richtige Geld kostet.[/quote]

[Raico]

Ich sehe das wie PhyshBourne: Gerade weil Nubert-Boxen so gutmütige Lasten aus Sicht des Amps darstellen, vetragen sie sich mit Gott und der Welt.
Warum sollte die NSF sich da mit Empfehlungen einmischen und den Kreis der Geräte einengen?
Anders ist es mit Exoten, wie ich sie betreibe.
Da hätte ich mir schon in früheren Jahren deutliche Hinweise des Herstellers gewünscht, dass die Vertigo an vielen Verstärkern ihr Potential nicht annähernd ausschöpfen kann.