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Verfasst: Mi 13. Dez 2006, 11:55
von elchhome
g.vogt hat geschrieben:Aber warten nützt in Sachen Plasma wohl auch nicht, denn 37"-Plasmas wirds vermutlich irgendwann nicht mehr geben, oder?
Wieso?
g.vogt hat geschrieben:Aber verzeih meine ungläubige Frage: Sind LCD-Käufer allesamt blind?
Jain!
LCDs haben durchaus ihre Berechtigung. Wie du schon gesehen hast, können Plasmas das Segment der "kleinen" Bilddiagonalen (unter 37") nicht abdecken (Plasmazellen kann man nicht unendlich verkleinern und LCD-Zellen nicht unendlich vergrößern). Um den (schlechten) Schwarzwert der LCDs zu verbessern gibt's jetzt versch. Tricks, z.B. wird die Hintergrundbeleutung dynamisch angepaßt (bei hellen Bildern verstärkt, bei dunklen Bildern verringert). Deshalb wird in den Prospekten jetzt der "dynamische Kontrast" angegeben; der kann allerdings zu einer Art Bildpumpen führen.
Die Natürlichkeit der Farbdarstellung der LCDs hat sich in den letzten Jahren deutlich gebessert, trotzdem muß man vergleichen und für seinen Einsatzbereich den Richtigen auswählen.
Faktoren bei der Auswahl sind:
- Sehabstand
- benötigter Sehwinkel
- Lichtverhältnisse
- Qualität des Deinterlacers/Scalers
- benötigte Anschlüsse
- Design
- Preis
Gute LCDs gibts auch von Panasonic und Toschiba usw. aber man kommt um das eigene Testen nicht herum.
Gruß, Andreas
Test in c't
Verfasst: Mi 13. Dez 2006, 12:38
von jakob.b
Hallo Gerald
Habe gestern c't-TV geschaut: Die haben sich ein paar Flach-TVs im passenden Grössenbereich angesehen.
Der Bericht klang recht interessant. Meiner Erfahrung nach tendiert c't eher dazu, kein Blatt vor den Mund zu nehmen, im Gegensatz zu manchen HiFi-Magazinen, die kaum mehr als die Pressemitteilungen der Hersteller abdrucken...
Den Test habe ich nicht gelesen; er sei aber in c't 26/2006 zu finden...
Gruss
Jakob
Verfasst: Mi 13. Dez 2006, 13:16
von elchhome
c't hat geschrieben:Ohne das Testergebnis vorwegnehmen zu wollen: Tatsächlich fiel es selbst den geübten Testern schwer, aus normaler Seh-Entfernung die Full-HD-Modelle auszumachen - vorausgesetzt natürlich, dass die Scaler- und Deinterlacer-Chips in den Geräten nicht von gestern sind (will meinen: aus einer älteren, weniger leistungsfähigen Generation) und ihre Aufgabe ordentlich erledigen. Bestenfalls bei eingehender Betrachtung statischer Testbilder konnten wir ohne längeres Rätselraten die drei Full-HD-Modelle identifizieren. Aus drei Metern Entfernung egalisierten sich die Unterschiede auch hier - von unrühmlichen Ausnahmen bei den WXGA-Modellen einmal abgesehen, aber dazu später.
Wichtiger als die Auflösung erscheinen uns die Schnelligkeit des Panels, sein Kontrastverhalten sowie die Farb- und Hauttonwiedergabe. Die Schnelligkeit sollte man nicht unterbewerten: In der Vergangenheit traten bei Flachdisplays immer wieder unschöne Wisch-Effekte und Bewegungsunschärfen (Motion Blurring) auf [1].
Das Kontrastverhalten ist ein weiterer komplexer Punkt, der nicht nur den erreichbaren Maximalkontrast, sondern auch die Blickwinkelabhängigkeit und die Graustufenauflösung umfasst. Lassen Sie sich von exorbitanten Kontrast-Angaben nicht blenden, wenn der Zusatz dynamisch dabeisteht; derlei Geräte regeln bei dunklem Bildinhalt einfach die Hintergrundbeleuchtung zurück, was bei schnellen Szenenwechseln nerven kann. Bei LCDs kommt eine erhebliche Blickwinkelabhängigkeit zum Tragen: Schlechte Geräte zeigen hier schon bei leicht seitlichem Aufblick bräunlich oder bunt schimmernde Dunkelflächen und verlieren an Farbsättigung. Das kann bereits in geselliger Runde auffällig werden. Wenn ein Gerät Graustufen in sehr hellen und sehr dunklen Bereichen nicht ordentlich auflöst, kommt es zu auswaschenden Lichtern und absaufenden Schatten: Braut und Schornsteinfeger haben dann keine Zeichnung mehr in ihrer Kleidung und wirken wie mit einem dicken Pinsel gemalt.
Mit Ausnahme des Sony, der mit einem Wide Gamut-Panel (mit erweitertem Farbraum) ausgestattet ist, geraten bei den getesteten LCDs Rot-Töne durchweg deutlich zu orange und sattes Grün bisweilen gelblich. Trotzdem waren wir von den gelieferten Hauttönen angenehm überrascht, derbe Ausrutscher mit schweinchenrosa Teints und grünlichen Kinnschatten leistete sich diesmal kein Gerät.
... das mal als öffentlichen Teaser.
Gruß, Andreas
Verfasst: Mi 13. Dez 2006, 16:11
von Iceangel777
Hallo Gerald,
ich bin seit 2 Monaten Besitzer eines Samsung Le40N71 und bin mehr als zufrieden. Er hat 2x HDMI 2x Scart 1x YUV und PC Anschluss (VGA).Das Bild ist wirklich Top und er macht auch keine Nachzieheffekte.Bei guter Einstellung hat er auch einen super Schwarzwert und das Display spiegelt nicht, was für mich auch ein Kaufargument gewesen ist, da wir leider auch unser Balkonfenster im Rücken haben.
Den N71 in 32 Zoll gibts schon um die 1000.
Der Ton ist aber mäßig bis schlecht also die Internen Lautsprecher.
Leider kann ich meine Heimkinoanlage nicht über den LCD laufen lassen, da dieses bei mir primär für den Beamer aufgestellt ist, so daß ich übergangsweise 2 Nuwave 35 (waren beine beiden Backs) über Zone 2 in Stereo für den Fernseher angeschlossen habe.Ich werde mir halt noch so ne kleine 5.1 Anlage für den LCD gönnen wird wohl anscheinend nicht Nubert(Waf hat was dagegen nochmal größere Lautsprecher anzuschaffen) sondern mehr so ein kleines aktives System, das halt nur für den LCD unterm Tag genommen wird.
Ich hoffe konnte dir helfen.
Mfg
Andreas
Verfasst: Do 14. Dez 2006, 07:09
von Ekkehart
Hi Gerald,
wie alle anderen schreiben, sollte man natürlich viel ausprobieren und selber schauen, allerdings muss man natürlich auch die Zeit und Muße dazu haben und entsprechende Geschäfte müssen in vernünftiger Reichweite liegen. Andererseits bin ich der Meinung, dass man mit einem Panasonic oder Pioneer-Gerät nicht viel falsch machen kann. Und nicht nur weil ich selber einen Pana-Plasma besitze.
Darum wäre meine erste Wahl, bei den von Dir genannten Vorgaben,
dieses Gerät
Das gibt es z.B.
hier sehr günstig.
Hier gibt es auch diverse Meinungen zu dem Gerät.
Interessant wäre auch die "Vorgänger"-Modelle
50F und
500F, die aber etwas teurer sind.
Gruß
Ekkehart
Verfasst: Do 14. Dez 2006, 17:20
von g.vogt
Hallo alle miteinander,
vielen Dank für die bisher eingetrudelten Tips und Ratschläge.
Ich will unvorsichtigerweise noch mal das Thema Plasma ansprechen:
Bin nun darüber gestolpert, dass Plasma-TVs Lüfter haben
Laufen die nur im Hochsommer oder laufen die immer und wie laut sind die?
Irgendwie wird mir Plasma zusehends unsymphatisch
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Verfasst: Do 14. Dez 2006, 17:46
von Blap
g.vogt hat geschrieben:
Irgendwie wird mir Plasma zusehends unsymphatisch
Ich habe bei unserem Plasma noch nie ein Lüftergeräusch vernommen.
Sie wirken ein wenig verwirrt, Herr Vogt. Ersetzen Sie das Wort "Plasma", bitte durch das Wort "LCD". Es ist natürlich Geschmacksache aber mir ist es völlig unbegreiflich, wie man überhaupt noch an den Kauf einer LCD-Glotze denken kann, wenn man einmal ein solides und vernünftig eingestelltes Plasma-Gerät "begutachtet" hat.
An alle LCD Besitzer: Ich bitte von Beschimpfungen abzusehen, da ich gewissermaßen sowieso unbelehrbar bin.
Verfasst: Do 14. Dez 2006, 19:05
von Ekkehart
g.vogt hat geschrieben:
Irgendwie wird mir Plasma zusehends unsymphatisch
Verstehe ich nicht
Warum?
Blap hat geschrieben:Es ist natürlich Geschmacksache aber mir ist es völlig unbegreiflich, wie man überhaupt noch an den Kauf einer LCD-Glotze denken kann, wenn man einmal ein solides und vernünftig eingestelltes Plasma-Gerät "begutachtet" hat.
Geht mir genauso!
Blap hat geschrieben:Ich habe bei unserem Plasma noch nie ein Lüftergeräusch vernommen.
Ich auch nicht! Um überhaupt ein Geräusch von dem Gerät zu hören, muss ich schon dahinter kriechen. Und dann vernehme ich auch nur ein leises Summen.
Gruß
Ekkehart
Verfasst: Do 14. Dez 2006, 19:16
von gereon
das lüftergeräusch ist absolut zu vernachlässigen. hab den kauf von meinem plasma auch noch keine sekunde bereut, nur schade dass ich mich so schnell ans große bild gewöhnt habe
aber das hauptargument was in geralds situation imho gegen lcd spricht ist wie schon gesagt der seitliche blickwinkel, hier sind plasmas doch deutlich im vorteil.
laufbänder (n-tv o.ä.) werden übrigens auf meinem plasma deutlich besser lesbar als auf der alten röhre wiedergegeben.
ausserdem schaue ich bspw gerne tennis, snooker, und gerade lcds sollen mit den nachzieheffekten doch mehr probleme haben. die neuen samsungs kommen damit sicher besser klar, die kosten dann aber auch...
Verfasst: Do 14. Dez 2006, 19:21
von FrankOTango
g.vogt hat geschrieben:
Irgendwie wird mir Plasma zusehends unsymphatisch
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Hallo Herr Vogt
ich habe selbst lange versucht mir einen LCD-TV schönzureden, weil mich ein Plasma-TV in meiner
kleinen Fernsehecke optisch erschlagen würde. Mir ist eigentlich meine 70er Röhre schon zu groß.
Meine Meinung: LCD-TV finde ich nach ca. 5 min. bei Fernsehprogramm zum kotzen. Bei DVD o.k.
Plasmas sind nach meinem subjektivem Empfinden auch bei Fernsehprogrammen trotz der Größe angenehm,
bei DVDs sowieso.
Natürlich gibt es auch Leute, die mit einem LCD voll und ganz zufrieden sein werden. Ich wette mit Dir,
DU gehörst nicht dazu
Ich habe es so gelöst: für Fernsehprogramm bleibt die Röhre. Für Heimkino habe ich mir einen Beamer für
ca. 1000 Euro und eine Rolloleinwand für ca. 70 Euro gekauft. Videoseitig bin ich sehr zufrieden und ich kann
Dir nur sagen: Wenn Du ein Freund des Filmes bist, vergiss 32 Zoll.
Jetzt bin ich am grübeln, ob die nuWave 35 in terracotta oder die nuBox 381 in nussbaum besser zu mir
passt, damit ich endlich mal zu Nubert-Lautsprechern komme
Gruß
FrankOTango