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Verfasst: Mi 28. Feb 2007, 10:39
von g.vogt
Hallo Carsten,
SLK320 hat geschrieben:Hallo und vielen Dank für eure Antworten, ich werde dann doch zur Klipsch RF-7 greifen diesen Lautsprecher habe ich mal vor Jahren gehört und er ist mir in bleibender Erinnerung geblieben! Dazu werde ich mir einen CS-65 und die DS-55 bestellen, somit sollte meine Sourround Anlage gut bestückt sein
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! Und vielleicht habe ich Glück und meine neuen Nachbarn sind garnicht so übel und ich kann ab und zu auch mal etwas Pegel fahren!
davon möchte ich abraten. Einen wirklich überzeugenden Surroundeindruck bekommt man nur, wenn die eingesetzten Lautsprecher zueinander passen. Idealerweise sollten die Lautsprecher identisch sein, anzuraten ist wenigstens die Verwendung sehr ähnlich abgestimmter Lautsprecher, bspw. aus einer Serie eines Herstellers (so wie du es ja ursprünglich mit dem Nubert-Set vor hattest).
Zudem verstehe ich nicht ganz, wieso du - trotz Sorge um lärmempfindliche Nachbarn - dann plötzlich einen Schallwandler haben willst, der eher im Rahmen "Hausparty des gehobenen Standards" (
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) beworben wird und einen sehr hohen Wirkungsgrad hat. Ein so hoher Wirkungsgrad geht meistens mit Kompromissen in Sachen Klang einher, die in deinem Falle nichts nützen, wenn du eher leise hören solltest.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Verfasst: Mi 28. Feb 2007, 16:41
von SLK320
Hi ich sehe das ein wenig anders, ich habe damals bei klipsch-direkt die RF-7 gehört sowohl leise wie Laut fand ich sie unglaublich genial!
Sie haben auch sehr gute Tests bekommen und sind schon bei vielen Kult nicht umsonst wie ich finde! Und ob ich nun NuWave 105 kaufe oder für 300Euro mehr einen über 3000Euro teuren Lautsprecher bekommen kann, da muß ich nicht lange überlegen!
Kompromisse muß ich ja eh machen ob NuWave oder Klipsch das volle Potenzial kann ich wohl nur selten nutzen oder nie! Aber leise hören kann man definitiv mit beiden!
Und das sämtliche Lautsprecher von einer Marke sein sollen, ist meiner Meinung nach auch Geschmacksache! Und wenn man es so genau sieht dann sollte Front und Rear auch gleich sein! Damit alles so Linear wie möglich klingt, ich werde die Tage nach Aachen fahren und mir mal die 105 anhören und dann nochmal zu klipsch-rirekt um mich endgültig zu entscheiden! Ich werde meine CD's mitnehmen und alles mal durch testen sowohl mit Pegel als auch verhalten leise oder mit Zimmerlautstärke! Dann schauen wir mal weiter was es am Ende wird!
Kann auch gut sein das ich alles von Klipsch nehme da ich zu Klipsch und Nubert völlig unbelastet und ohne Vorurteile bin, es entscheidet da wirklich das Pers. Empfinden! Nubert kenne ich noch garnicht und muß die erstmal hören um vergleichen zu können! Die Klipsch sind mir nie aus dem Kopf gegangen weil sie mich total beeindruckt haben, und das soll schon was heißen!
Gruß Carsten
Verfasst: Mi 28. Feb 2007, 16:53
von Caisa
Na ja, wenns dich nicht stört...
Mich würde in einer Konfiguration schon unterschiedliche LS größe stören, deshalb wäre meine Präferenz 3 gleiche LS als Front mindestens aber 3 LS deren Klangcharakter zumindest gleich ist, was bei Klipsch vs. Nubert nun wirklich nicht zutrifft.
Wieso eigentlich 3000 für die Klipsch? Kosten doch nur 1700 das Paar. Und falls die 3000 mal der Neupreis war, dann solltest du dir Gedanken machen warum der Preisverfall bei denen so immens ist. Nubert ist dagegen sehr Wertstabil.
Im übrigen ich bin kein Nubertfanatiker, hab z.Z. selbs andere LS!
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Verfasst: Mi 28. Feb 2007, 18:07
von SLK320
Hallo der UVP Der Klipsch lag mal bei 3400Euros jetzt für 1600Euro zu haben, weil Klipsch den Vertrieb in Deutschland einstellt und die Lager geräumt werden!
Werde mir alles mal amhören und vielleicht doch komplett Klipsch nehmen da alles zur Zeit zu einem klasse Preis zu haben ist!
Vielleicht nehme ich auch nur die Front und Center von KLipsch guter Tipp Danke
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und die DS-55 als Rear weil ich hinten schon gerne Dipole hätte, und was man hier so liest denke ich kommen die DS-55 auch mit den Klipsch mit!
Gruß Carsten
Verfasst: Mi 28. Feb 2007, 20:03
von zorromaster
SLK320 hat geschrieben: . . .für 1600Euro zu haben, weil Klipsch den Vertrieb in Deutschland einstellt und die Lager geräumt werden!
Also das kann nicht der Grund sein für den Preisverfall, weil die waren vor einem Jahr auch schon für diesen Preis zu haben, und da war von Lagerräumung nirgends die Rede.
Wenn dich der Hörnerklang wirklich so beeindruckt und du die Nachbarn fürchtest, dann probier vielleicht ein Paar Heresy II. (Bevor ich mich hier der Bewerbung eines Fremdproduktes verdächtig mache, weise ich hier darauf hin, dass die mir persönlich eh nicht gefallen.)
Ansonsten solltest du die Nuberts mit ATM testen, weil nach einer Höhenanhebung wirst du wohl verlangen . . .
Thunderstruck
zz
Verfasst: Mi 28. Feb 2007, 20:42
von g.vogt
Hallo Carsten,
SLK320 hat geschrieben:Und das sämtliche Lautsprecher von einer Marke sein sollen, ist meiner Meinung nach auch Geschmacksache!
mein eigenes Set ist etwas gemischt (allerdings zumindest komplett von Nubert) und ich habe erst jüngst die bisherigen Nubert-Frontboxen gegen andere Nubert-Frontboxen ausgetauscht, die konstruktiv näher dran sind am Center. Die Veränderung im Surroundeindruck war frappierend. Deswegen wage ich zu behaupten, dass du eine solche These nur solange aufstellst, bis du mal wirklich gute und zueinander passende Lautsprecher im Surroundbetrieb gehört hast.
Nur mal als kleines Denkmodell: Wer käme heute noch auf die Idee, Stereo mit zwei unterschiedlichen Boxen verschiedener Hersteller zu hören?
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Verfasst: Mi 28. Feb 2007, 21:08
von SLK320
Hi Gerald da ist schon was dran muß ich dir Recht geben! Aber wegen dem Preisverfall gleich das Produkt in Frage zu stellen ich weis ja nicht?
Viele Dinge fallen im Preis auch B&W bekommt man hier und da hinter her geschmissen, ich finde Preis hin Preis her der Höreindruck und Pers. Geschmack sind doch viel wichtiger!
Ich empfand das Horn als sehr angenehm, sie klangen sehr lebendig Luftig und Frisch und die Stimmen ein Traum! Aber was mich am meisten faszinierte an den RF-7 sie spielten jede Art von Musik sehr gut, mit einer unglaublichen Dynamik und Power ohne jegliche Verzerrung bei Pegeln die Teilweise abartig waren! Ich fand das damals sehr beeindruckend, und selbst bei normaler Lautstärke fand ich sie klasse! Es machte einfach riesig Spaß da Musik zu hören, denn da passierte richtig was, viele Lautsprecher die ich schon gehört habe als Beispiel eine Quadral Vulkan empfand ich als Langweilig! Auf Nubert bin ich durch das Hifii Forum gestoßen bis vor einigen Wochen mir völlig fremd, nie gehört gesehen kann dazu wirklich nix sagen! Aber ich habe halt viel gelesen wobei ich immer sehr sehr skeptisch bin von Natur aus! Meine Erfahrung zeigt mir das Menschen dazu neigen ihr Eigen zu loben und teilweise auch über zu bewerten! Wer gibt schon gerne zu relativ viel Geld für Ware bezahlt zu haben, die dann doch nicht so klasse ist wie vielleicht erwartet! Bitte nicht falsch verstehen, im Gegenzug sage ich auch gleich soviele gute Tests und gute Postings können sich auch nicht irren! Und was ich super klasse finde, das eine Firma wie Nubert 4 Wochen Zeit gibt die Lautsprecher zu testen und Probe zu hören! Außer Teufel ist mir da sonst keine Firma bekannt, und das heißt schon was wie ich finde! Dennoch jeder hat seine persöhnlichen Vorlieben und Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden, sonst würde ja jeder Nubert im Wohnzimmer stehen haben
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! Ich werde mir selber mal ein Bild machen, da ich recht verwöhnt bin und mir wenn schon gerne ein Lautsprechersystem kaufen möchte was die nächsten 15-30Jahre meinen Bedürfnissen gerecht wird! Denn wir sprechen hier ja auch nicht von Trinkgeld und so eine Investition möchte ich nicht alle 5 Jahre tätigen, weil man dann doch nicht zu 100% zufrieden ist! Daher überlege ich halt sehr genau wofür ich meine schwer verdienten Euros ausgebe! Und darum finde ich es auch klasse das es so Foren gibt wo man sich austauschen kann, viele Meinungen einholen kann die einem dabei helfen das Optimale für sich zu finden! Und dafür danke ich euch wirklich
Gruß Carsten
Verfasst: Mi 28. Feb 2007, 21:33
von g.vogt
Hallo Carsten,
ich kenne die Klipsch nicht und es liegt mir fern, diese Lautsprecher in Frage zu stellen. Hingewiesen hatte ich lediglich darauf, dass Lautsprecherbau oft auch etwas mit der Abwägung verschiedener Kompromisse zu tun hat und dass eine Box mit hohem Wirkungsgrad vermutlich vor allem gebaut wird, um entweder eine sehr hohe Lautstärke in großen Räumen zu erreichen oder um Verstärker mit geringer Leistung verwenden zu können (Stichwort Röhrenverstärker). Und beides sind eigentlich nicht die von dir anvisierten Einsatzzwecke.
Jedenfalls sind diese Klipsch und Nubert-Lautsprecher ausgesprochen unterschiedliche Konstruktionen und die würde ich im Interesse eines wirklich überragenden Surroundeindrucks nicht mischen wollen; will sagen: Entweder alles Nubert oder alles Klipsch (und möglichst aus einer zusammengehörenden Serie).
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Verfasst: Mi 28. Feb 2007, 22:12
von SLK320
Hi Gerald mein Sony Verstärker ist ja auch nicht mehr der jüngste, seiner Zeit wohl ein richtig gutes Gerät was mich nie im Stich gelassen hat und nie etwas vermissen ließ! Zu DM Zeiten mich über 3000DM gekostet hatte, und mich immer wieder begeistert hat! Aber die Zeit bleibt ja nicht stehen, und es gibt immer wieder was besseres am Markt keine Frage! Worauf ich hinaus will eigentlich liebäugel ich mit einem NAD T773 V.2 Receiver der aber mit 1999Euros zu buche schlagen würde!
Wobei mein Sony DA50ES mir immer noch TOP gefällt und ich auch bei 5.1 bleiben will das reicht mir völlig aus! Meine Bedenken sind nur wenn ich mich für Nubert entscheiden sollte ob die Leistung meines Sony ausreichend ist, bei den Klipsch weis ich wie du auch schon sagst die kommen schon mit recht wenig Leistung zurecht wegen dem hohen Wirkungsgrad! Schön wäre es wenn ich meinen Sony noch einige Jahre nutzen könnte, denn Geld im Überfluß habe ich auch nicht leider
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!
Meine Überlegung tendiert auch in Richtung anstelle der NuWave 105 zwei CS-65 auf Ständern in betracht zu ziehen, da mein Sub wirklich unglaublich gut klingt selbst bei Musik harmoniert der bestens, müssen die Frontlautsprecher nicht unbedingt Bass schieben ohne Ende! Und die CS-65 könnte da event. schon reichen! Zur Not kann ma dann noch ein ATM mit dazu nehmen, das sollte dann auch im Sourroundbetrieb gut harmonieren mit den DS-55 und den 3 CS-65! Ich bin hin und her gerissen was ich machen soll, leider ist Aalen sehr weit für mich weg, sodas ich nicht mal eben hin fahren kann! Der Klipsch-direkt ist da schon näher dran, wobei ich kurz davor stehe mir alle Nubert zu bestellen und hier Zuhause zu testen und bei nicht Gefallen wieder zurück schicken kann!
Wobei ich mir auch noch nicht sicher bin wegen den DS-55 viele mögen lieber Direktstrahler als Rear bei der Hotline sagte man mir Geschmacksache muß man mal gehört haben und die DS-55 kann man ja auch locker umschalten! Wobei sie auch teurer sind als CS-65 die ich auch als Rear nehmen könnte, aber Dipole kenne ich auch nicht nie gehört und keine Ahnung ob mir das gefallen wird oder nicht! Wobei wenn mir die DS-55 als Direktstrahler besser gefallen könnte ich sie zurück schicken und 2 CS-65 nehmen und alles wäre auch gut! Schon alles nicht so einfach und muß gut überlegt sein!
Gruß Carsten
Verfasst: Do 1. Mär 2007, 07:37
von g.vogt
Hallo Carsten,
SLK320 hat geschrieben:...Wobei mein Sony DA50ES mir immer noch TOP gefällt und ich auch bei 5.1 bleiben will das reicht mir völlig aus! Meine Bedenken sind nur wenn ich mich für Nubert entscheiden sollte ob die Leistung meines Sony ausreichend ist, bei den Klipsch weis ich wie du auch schon sagst die kommen schon mit recht wenig Leistung zurecht wegen dem hohen Wirkungsgrad!...
nun, eben machtest du dir noch Sorgen, ob dich deine Nachbarn überhaupt noch Heimkino schauen lassen (ich übertreibe), nun treibt dich um, ob dein altgedienter AVR (mit 5*100 Watt, die im Falle der Sony-ES-Reihe auch mal stimmen dürften) mit den Nubert-Lautsprechern laut genug spielen kann.
Ich denke schon, dass diese Kombination genügend Power für Heimkino in gehobener Zimmerlautstärke auf 25qm haben dürfte. Erst recht, wenn der AVR noch Unterstützung durch den Subwoofer bekommt.
Meine Überlegung tendiert auch in Richtung anstelle der NuWave 105 zwei CS-65 auf Ständern in betracht zu ziehen, da mein Sub wirklich unglaublich gut klingt selbst bei Musik harmoniert der bestens, müssen die Frontlautsprecher nicht unbedingt Bass schieben ohne Ende! Und die CS-65 könnte da event. schon reichen! Zur Not kann ma dann noch ein ATM mit dazu nehmen, das sollte dann auch im Sourroundbetrieb gut harmonieren mit den DS-55 und den 3 CS-65!
Das ATM ist ohne Eingriff in den AVR aber nicht anschließbar, du brauchst hierfür Vorstufenaus- und Endstufeneingänge am AVR. Und der Leistungsbedarf von zwei CS65 mit ATM dürfte höher sein als der von zwei nuWave105 ohne.
Wie hast du es denn bisher eingerichtet? Die Frontboxen auf Large oder auf Small? Im letzteren Fall würden die CS65, ohne ATM, selbstverständlich genügen.
Ich bin hin und her gerissen was ich machen soll, leider ist Aalen sehr weit für mich weg, sodas ich nicht mal eben hin fahren kann! Der Klipsch-direkt ist da schon näher dran, wobei ich kurz davor stehe mir alle Nubert zu bestellen und hier Zuhause zu testen und bei nicht Gefallen wieder zurück schicken kann!
Wenn du einen verlässlichen Eindruck machst und der Händler seriös ist, dann sollte er dir einen Test daheim ermöglichen. Und wenn du dir dazu noch Nubert-Lautsprecher heranholst, könntest du selber direkt vergleichen.
Konnte dir die Nubert-Hotline zufällig was zu den Klipsch sagen?
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt