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Verfasst: Fr 1. Feb 2008, 12:28
von Klempnerfan
Hi,
americo hat geschrieben:wie gesagt. die testberichte kenne ich bereits allesamt (areadvd, audiovision, viedeo, stereoplay und audio).
die sprechen eigentlich eine recht deutliche sprache.
der onkyo 905 ist eine sehr gute heimkinomaschine mit "schwächen" bei hifi/musikwiedergabe.
da sind sich die tester so ziemlich einig.
bis auf auf area..., das würd mir schon zu denken geben. :lol:

Wenn die "erfahrenen" Hifi-Tester es so schreiben, wird's wohl so sein.

Abstreiter™ :wink:

Verfasst: Fr 1. Feb 2008, 15:50
von Logan68
Es waere darauf zu achten, einen Onkyo neueren Baudatums auszuwaehlen, bei dem die Fehler der ersten Serien ausgemerzt wurden. Dazu kursieren ja einige Berichte in den einschlaegigen Foren.

Ich mag ja Yamaha :oops:

Verfasst: Fr 1. Feb 2008, 20:18
von Tenchi
ChrisBi hat geschrieben:
Tenchi hat geschrieben:Moin,

kann gerne bei Bedarf (heute Abend) die Audio-Testwerte posten.

Der Marantz & der Rotel spielen doch schon in einer anderen Liga in die nur der Denon 4308 vorstößt.
Selbst auch schon getestet oder nur aus der Flachpresse?
Bin nach der "Audio" gegangen:

High-End-Klasse:
Rotel RSX-1067___95/105___(1. Platz)
Marantz SR9600__100/100__(2. Platz)
Denon AVR-4308__90/95____(9. Platz)

Spitzenklasse:
Yamaha RX-V 3800__90/90___(1. Platz)
Onkyo TX-NR 905___85/95)___(2. Platz)

Stereo/Surround

Verfasst: Fr 1. Feb 2008, 23:09
von Klempnerfan
Hi Tenchi,

hab gerade keine Audio parat...wie ist denn der Marantz SR-12S1 gelistet?

Bild

BOT --->

Ich finde den Onkyo TX-NR905 von Anfang an sehr interessant und habe keinen Zweifel, das er - wie auch immer eingestuft - ein klasse Gerät ist, das gleichermaßen zum Musik- wie auch zum Filme "genießen" taugt.
americo hat geschrieben:und das obwohl onkyo bei diesem gerät so ziemlich alles aufgefahren hat was "gut" und teuer ist.
die D/A wandler sind recht hochwertig im vergleich zur aktuellen konkurrenz, leistung satt, fetter ringkerntrafo, thx ultra2...
Ganz bestimmt, ohne Frage, das hat er alles vorzuweisen.

Irritiert hat es mich allerdings, das die Stützkondensatoren - für so ein Gerät - in meinen Augen recht lütt ausfallen, 2 x 18.000 uF ist nicht gerade viel, das bieten andere Oberklasse-AV-Receiver wie der Yamaha RX-V 2700/3800, der Denon AVR-4306/4308, der Marantz SR-8500/8001/8002 gleichermaßen - die Marantze bringen darüber hinaus ebenfalls den Ringkerntransformator mit (+ kupferbeschichtetes Chassis, welch edle Gesinnung :wink: ).

Wenn ich das im Verhältnis zu einem Rotel RSX 1067 (4 x 15.000uF) oder Marantz SR-9600 (2 x 50.000uF) sehe, ist es eine passable, aber nicht berauschende Kapazität, die - auch wenn die Kapazität der Elkos nicht alles darstellt - eine Position auf "Boliden-Niveau" in meinen Augen ausschließt.

Wenn ich dann noch bedenke, das eine meiner Monos schon 80.000uF für einen Lautsprecher bereitstellt, klafft es noch ein Stückerl weiter auseinander...

Einzig die Anzahl der eingesetzten Transistoren hebt sich im Vergleich zu anderen AV-Receivern positiv ab.

Leistungsmäßig steht er damit gut im Futter, da gibt es nix dran zu kritteln.
americo hat geschrieben:auf dem papier ist der onkyo klar der hochwertigste receiver am markt und vollgestopft mit besten bauteilen. das sieht die konkurrenz extrem dürftig dagegen aus. bis hinauf zum denon 4308.
Da sehe ich den Denon AVR-4308 nicht in Verlegenheit kommen..., doch kann ich mir gut vorstellen, das der kräftige Onkyo den Denon bei höheren Pegel absolut nicht zu fürchten braucht.

Alllerdings, was den Decoder mit seinen "Problemchen" bei DTS-HD® Master Audio angeht, da hört man ja einiges.

Genauso wie von den Yamahas...

Da gibt es bei Denon und Marantz keine Klagen, die funzen einwandfrei.
americo hat geschrieben:jetzt kann man zu thx zwar sagen "bringt sowieso nix", aber warum verzichtet grade marantz bei seinen im hifibereich immer wieder hochgelobten receivern partout nicht drauf?
Warum?

Soviel mir bekannt ist, hängt es mit dem US-amerikanischen Markt zusammen, dort ist es ein "must have" (!), da kauft man die umsatzträchtige Lizenz doch sehr gerne ein.

Schaden tut's übrigens nicht, wenn das THX-Logo vorhanden ist - braucht man ja nicht aktivieren! :wink:

Grüße aus SE!

Verfasst: Fr 1. Feb 2008, 23:33
von Tenchi
Klempnerfan hat geschrieben:Hi Tenchi,

hab gerade keine Audio parat...wie ist denn der Marantz SR-12S1 gelistet?
Referenzklasse
100/107 (Platz 4.)

BTW: weil wir die Tage auf das Gerät gekommen sind:
der Primare SPA-21
105/100 (Platz 6.)


Edit: hier mal einen max. Watt-Verbrauch der Geräte lt. Hersteller (die ich selber zusammengetrage habe).

Finde die Werte ziemlich interessant, der Onkyo scheint "ganz gut" zuzulangen:

Onkyo TX-NR 905___1000 Watt
RSX-1067__________990 Watt
Marantz SR8002_____800Watt
Marantz SR7002_____770Watt
Marantz SR9600_____600 Watt
Denon AVR-4308_____580Watt
Denon AVR-3808_____550 Watt
Marantz SR-12 S1____530 Watt
Yamaha RX-V3800____500 Watt

Wenn man sich mal den Verbrauch auf's Jahr ausrechnet... :oops: :wink:

Verfasst: Sa 2. Feb 2008, 00:21
von freesteiler
Tenchi hat geschrieben:[
Edit: hier mal einen max. Watt-Verbrauch der Geräte lt. Hersteller (die ich selber zusammengetrage habe).

Finde die Werte ziemlich interessant, der Onkyo scheint richtig zuzulangen:

Onkyo TX-NR 905___1000 Watt
RSX-1067__________990 Watt
Marantz SR8002_____800Watt
Marantz SR7002_____770Watt
Marantz SR9600_____600 Watt
Denon AVR-4308_____580Watt
Denon AVR-3808_____550 Watt
Marantz SR-12 S1____530 Watt
Yamaha RX-V3800____500 Watt
so ein wattvergleich mag interessant klingen, aber die hersteller benutzen teilweise recht unterschiedliche methoden um den verbrauch zu berechnen. soweit ich weiß gibt da yamaha z.b. nicht den maximalen verbrauch an.

Verfasst: Sa 2. Feb 2008, 00:30
von Tenchi
Das "könnte" dann evtl. aber auf alle zutreffen, das Wort max. hat keiner in der Anleitung/Webseite benutzt.

Verfasst: Sa 2. Feb 2008, 00:30
von Klempnerfan
Hi,
Tenchi hat geschrieben:
Klempnerfan hat geschrieben:Hi Tenchi,

hab gerade keine Audio parat...wie ist denn der Marantz SR-12S1 gelistet?
Referenzklasse
100/107 (Platz 4.)
ahh - das höre ich gerne! :wink:
Tenchi hat geschrieben:BTW: weil wir die Tage auf das Gerät gekommen sind:
der Primare SPA-21
105/100 (Platz 6.)
Ob du es glaubst oder nicht - auf meiner Liste der Traumgeräte hat er einen höheren Rang...

The SPA21 incorporates two hefty 800VA transformers, which ensure that enough power is always available for any configuration and dynamic drive condition. The left transformer delivers power to the positive rail and the analogue circuits, the right transformer delivers power to the negative rail and the digital circuits. Separate windings are provided for the high current power stage and the low current analogue and digital requirements. This configuration isolates the delicate analogue and digital supplies and together with a floating ground configured rectification, ensures the highest possible signal-to-noise ratio is obtained.

The low current digital and analogue voltages are rectified and individually regulated in thirteen steps. The total electrolytic bank is 100 000uF, which ensures that power and filtering are at an acceptable level even when all five channels are driven to their maximum levels.


Hmm... 5 x 100 W laut Angabe... zwei 800VA Ringkerne...100.000uF...doch, ja...klingt... realistisch! :lol:

Bestückt, montiert, poliert, gefräst und graviert in Schweden ...

Lecker :!:
Tenchi hat geschrieben:Finde die Werte ziemlich interessant, der Onkyo scheint richtig zuzulangen:

Onkyo TX-NR 905___1000 Watt
RSX-1067__________990 Watt
Marantz SR8002_____800Watt
Marantz SR7002_____770Watt
Marantz SR9600_____600 Watt
Denon AVR-4308_____580Watt
Denon AVR-3808_____550 Watt
Marantz SR-12 S1____530 Watt
Yamaha RX-V3800____500 Watt
Das hatten wir doch schon im Forum, diese Werte (Angaben) sind mit Vorsicht zu genießen :idea: .

Trotzdem, find ich gut, das du dir die Mühe gemacht hast! :D

Verfasst: Sa 2. Feb 2008, 12:36
von americo
soweit mir bekannt ist hat der denon 4308 2x15000 mikrofarad kondensatoren.
auch sonst sehe ich den großen denon einfach vollkommen überteuert.
der onkyo 905 wiegt immerhin satte 6kg mehr, hat den ringkerntrafo, mehr leistungsreserven, thx ultra 2, die besseren D/A wandler, den reon...
das einzige mit dem der 4308 punkten kann ist die wlan funktion, dafür kostet er 500 euro mehr?
wie gesagt... liest sich auf dem papier schon extrem toll die technische "ausstattungs"liste des 905.
auch bei den denons gibt's übrigends eine reihe von problemen, egal ob beim 3808 oder beim 4308.
ob's nur einzelfälle sind ist schwer zu sagen im internet.

das mit den leistungsangaben ist sicherlich nicht ganz falsch, aber andererseits kann man davon ausgehen, dass alle hersteller hier irgendwie "an der schraube drehen".
also passt's im verhältnis evtl. wieder.
angegeben wird ja normalerweise die maximale leistungsaufnahme.

Verfasst: Sa 2. Feb 2008, 16:30
von Klempnerfan
Hi,
americo hat geschrieben:soweit mir bekannt ist hat der denon 4308 2x15000 mikrofarad kondensatoren.
das wäre ja NOCH schlimmer! :lol:

2 x 15.000 hat mein 3806, den habe ich schon mal geöffnet.
areadvd hat geschrieben:Die höchsten Ansprüche an die Stabilität der Stromversorgung stellen zweifellos die leistungsstarken Endstufen (AVR-4308: 7 x 170 Watt; AVR-3808: 7 x 160 Watt; jeweils an 6 Ohm). Dementsprechend opulent ist denn auch dieser Bereich des Netzteils bestückt: Eine auf Belastungsspitzen schnell reagierende Brückenschaltung bestehend aus vier hochwertigen Gleichrichter-Dioden (jeweils bis 16 A!) und speziell nach DENON Vorgaben gefertigte, großzügig ausgelegte Siebkondensatoren (AVR-4308: 2 x 18.000 µF; AVR-3808: 2 x 15.000 µF) dürften garantieren, dass beide A/V-Receiver selbst bei heftigsten Orchestereinsätzen oder brachialsten Action-Szenen genügend Strom liefern können.

Bitte um Hilfe!!! Bild

---> Was ist "das" hinter (und tiefer verbaut) den schwarzen Elkos--> Klick :?:

---> Hier noch besser Klick und Klick
americo hat geschrieben:auch sonst sehe ich den großen denon einfach vollkommen überteuert.
Ich doch auch! :wink:

Kann man eigentlich gut in meinem Thread nachlesen...
americo hat geschrieben:auch bei den denons gibt's übrigends eine reihe von problemen, egal ob beim 3808 oder beim 4308.
ob's nur einzelfälle sind ist schwer zu sagen im internet.
Hab - auf die Decoder bezogen - nix offizielles mitbekommen.

Gibt es denn Klagen im... Hifi-Forum? Bild

Grüße aus SE!