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Verfasst: So 30. Mär 2008, 11:25
von Rol@nd
Super Bericht, vielen Dank.

Würde meine Komponenten auch zum Testen bereitstellen.

Greetz vom
Rol@nd

Verfasst: So 30. Mär 2008, 11:42
von MK II
Nochmal als Zusatz, es ist nicht möglich die Unterschiede der Verstärker aufgrund dieser Messung zu klassifizieren, da ja der Raum und die Schallwandler mitgemessen werden.
Mir ging es nur um Unterschied ja/nein, da ja immer mal gerne davon ausgegangen wird das Verstärker solange sie nicht unter Volllast arbeiten gleich klingen.
Weitere Messungen würden nur das Ergebnis weiter stützen (ich gehe vom gleichen Ergebnis aus).

Klassifizieren würde ich Verstärker immer subjektiv, das ist ja irgendwo das Ziel, Wohlfühlen und dafür gibt es keine allgemein passenden Regeln.

Verfasst: So 30. Mär 2008, 15:44
von Raico
Spannend!

Erstaunlich, dass der Onkyo auch bei einer so unkritischen Last, wie eine Nubert-Box sie darstellt, derart deutliche Unterschiede zeigt.
Ist vielleicht eine Marketing-Maßnahme, um den Onkyo im direkten Vergleich mit Konkurrenzprodukten stärker und basstüchtiger erscheinen zu lassen.

Würdest du meine Vertigo oder z.B. eine Kappa an die Amps hängen, dürften die Unterschiede - dann vielleicht sogar auch zwischen Teac und Marantz - wohl noch größer ausfallen, weil dann die unterschiedliche Fähigkeit, mit komplexen Lasten fertig zu werden, zusätzlich zum Tragen käme.

Verfasst: So 30. Mär 2008, 15:54
von ta
Irgendwo wurde mal ein Dämpfungsfaktor von 60 für den Onkyo angegeben, vielleicht hängt das ja damit zusammen? :?: Der Teac ist doch einer von diesen Mini-Verstärkern, oder? Interesant wäre jetzt, sich nen Schaltplan vom Onkyo zu besorgen, den 9211er aufzuschrauben und zu gucken, wo der Grund für den Unterschied liegt...

Vielleicht ist das Gerät auch einfach defekt?

Verfasst: So 30. Mär 2008, 16:06
von MK II
jo der Teac ist ein Kleiner.

Verfasst: So 30. Mär 2008, 17:40
von Zweck0r
Ich würde die Messungen bei angeschlossenen Lautsprechern am Lautsprecherausgang machen. Dann hast Du alle Signalveränderungen, die der Verstärker unter realen Lastbedingungen verursacht, aber nicht die von Lautsprecher und Raum.

Grüße,

Zweck

Verfasst: So 30. Mär 2008, 18:02
von MK II
Die Lautsprecher und der Raum verhielten sich stabil was ja gegengemessen wurde (Abgleich drei Messungen selber Verstärker, für den Onkyo sogar 6)

Ich messe lieber Schall oder Schwingungen, was anderes kann ich nicht :wink:

Schall kommt an meine Ohren Spannungen/Ströme sagen mir in dem Fall nichts.

Verfasst: So 30. Mär 2008, 18:48
von Amperlite
Wie weit war das Mikro von den Lautsprechern entfernt? Nach einer Nahfeldmessung sieht mir das nicht aus.

Die 5 Dezibel Abweichung sind eine Menge Holz. Hast du sehr zeitnah nochmal einen anderen Verstärker gegengemessen (die Wiederholung habe ich nicht überlesen) und auch genau geprüft, dass kein Klangregler aktiv war?

Eine qualitative Nachprüfung sollte bei der Abweichung sogar per Multimeter an den Lautsprecherklemmen möglich sein.

Verfasst: So 30. Mär 2008, 18:56
von Zweck0r
MK II hat geschrieben:Schall kommt an meine Ohren Spannungen/Ströme sagen mir in dem Fall nichts.
Die sagen sogar wesentlich mehr, denn wenn zwei Verstärker an den Lautsprecherklemmen mit angeschlossenen Lautsprechern ein identisches Signal abgeben, ist der vom Lautsprecher abgegebene Schall auch identisch.

Und eine Frequenzgangmessung ist viel einfacher zu interpretieren: Lineal rein -> Lineal raus. Abweichungen > +-0,5 dB zwischen 20 und 20000 Hz -> Verstärker gesoundet oder Müll. Wobei die angegebenen Toleranzen schon großzügig sind. Jeder billige IC-Verstärker sollte das schaffen.

Grüße,

Zweck

Verfasst: So 30. Mär 2008, 19:27
von holli
Zweck0r hat geschrieben:
MK II hat geschrieben:Schall kommt an meine Ohren Spannungen/Ströme sagen mir in dem Fall nichts.
Und eine Frequenzgangmessung ist viel einfacher zu interpretieren: Lineal rein -> Lineal raus. Abweichungen > +-0,5 dB zwischen 20 und 20000 Hz -> Verstärker gesoundet oder Müll. Wobei die angegebenen Toleranzen schon großzügig sind. Jeder billige IC-Verstärker sollte das schaffen.
Zweck
Das hört sich doch nach nem tollen Versuchaufbau an! Vor allem das mit dem Lineal... :wink:

Hast Du nicht lust... :)

Grüße!

Jan.