Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Homernoid hat geschrieben:Bin auch auf der Suche, vor allem wegen FLAC aber ich habe kein! Modell gefunden, was mir zusagt.
FLAC und alles UNTER 16 GB lohnt einfach nicht.

FLAC und Flash-Speicher ist zumindest im Jahr 2008 noch ein Widerspruch. Könnte ab 2010 langsam interessant werden.

Wenn man etwas Auswahl an Musik in den Urlaub mitnehmen möchte, wird aus der Forderung
100 Stunden Musik

• bei MP3 ein 8 GByte Flash-Speicher-Spieler
• bei FLAC ein 40 GByte 1,8"-HD-Spieler
• bei unkomprimiertem PCM ein 60 GByte HD-Spieler draus.

Bei 200 Stunden verdoppeln sich die Forderungen noch mal.

Statt die (nur in ganz kritischen Momenten) hörbaren Vorteile von FLAC auskosten zu wollen, wären mir bei aller Qualität andere Dinge WESENTLICH wichtiger, u.a. die Gapless-Fähigkeiten des Players, Bedienbarkeit, Übersichlichkeit, etc.
Zur Not können alle noch WAV-PCM abspielen.

Man muß heutzutage aufpassen, nicht gleich am Anfang Forderungen zu stellen, die >99% der Marktgeräte aus der Auswahlmenge herauskegeln und eigentlich nur ein nice-to-have sind.
Ich habe auch solche Forderungen mal gehabt (bei Geräten) und sie dann außer ganz am Anfang nie genutzt.

Ich hatte mal den Trekstor Vibez daheim. Der hätte mir eigentlich recht gut gefallen (Ogg, Flac, Wav, Gapless, austauschbarer LiIo-Akku, 8GB). Leider hat er bei Ogg-Vorbis-Wiedergabe nicht die versprochenen 20 Stunden, sondern gerade mal 12 Stunden durchgehalten.

Mittlerweile gibt es den Vibez auch mit Flash-Speicher. Vielleicht hat der ja ein paar Kinderkrankheiten weniger.

Edit: Die schlechte Verfügbarkeit hat er wohl mit seinem HDD-Vorgänger gemein...

Squeeze

@Frank
Jap. Ich habe mittlerweile meine CDs alle in FLAC umgewandelt, daher suche ich nach einem Player der eben genau das Format unterstützt, vor allem auch wegen dem gapless playback.
Cowon hat zwar Player im Angebot, aber die sind entweder zu klein vom Speicherplatz her oder aber zu riesig, weil PMP....

Auch geht die Qualität wieder nach unten, dank einer bekannten angebissenen Marke. Feste Akkus, keine Optionen mehr, schlechte Displays, unsinnige Optionen wie touchdisplays, keine Kabel-FBs mehr und und und.
Ich habe die Suche aufgegeben und hoffe, dass mein AV500 noch ein paar Monate hält.

Homernoid hat geschrieben:@Frank
Jap. Ich habe mittlerweile meine CDs alle in FLAC umgewandelt, daher suche ich nach einem Player der eben genau das Format unterstützt, vor allem auch wegen dem gapless playback.

Zweite Platte und dort noch mal alles als MP3/OGG oder was man will spiegeln.

Quell-Platte (z.B. 1 TByte) : Alles in der bestmöglichen Qualität liegend: FLAC, aber auch andere Quellformate, wenn man es nicht besser hat.
OnTheGo-Platte (z.B. 200 GByte): 170 kbps MP3, MP3 mit >256 kbps werden auf 170 kbps runtergerechnet, andere MP3s werden kopiert, andere Formate nach MP3 "konvertiert".
Wenn mal AAC das Format aller Formate werden soll, dann wird alles nach AAC konvertiert. Dauert eben ein paar Wochen, geht aber vollautomatisch.

Man macht sich dadurch auf Verderb und Gedeih auf bestimmte, seltene oder nicht existente Hardware abhängig.

MP3 ist in meinen Augen veraltet.
FLAC kommt immer mehr durch, wenn die Speichergrössen steigen. Auch, weil FLAC kostenlos ist als Lizenz. Daher werden IMHO in Zukunft mehr und mehr Player FLAC unterstützen. Es sei denn, Apple wird noch mehr eine Monopolstellung einnehmen, denn dann können wir uns auf deutliche Rückschritte gefasst machen. Ist ja leider jetzt schon zu bemerken.
Fast alle Hersteller integrieren mittlerweile ihre Akkus fest. Bessere EQs kannst Du bei Cowon finden. Die meisten Codecs können auch die Player von Cowon. Leider ist die Bedienbarkeit wohl nicht so der Hit.... Da gefällt mir Archos wieder besser. Aber die fangen auch schon an zu schlampen und man muss für alles neuerdings löhnen.
Creative kann man dank Umschwenken auf die Apple Schiene auch nicht mehr empfehlen. Iriver hinkt hinterher bei den Playern.

Homernoid hat geschrieben:MP3 ist in meinen Augen veraltet.
FLAC kommt immer mehr durch, wenn die Speichergrössen steigen. Auch, weil FLAC kostenlos ist als Lizenz.

FLAC ist für frei konfigurierbare Geräte wie PCs (z.Z. noch) interessant.
Man installiert ein Plug-In und bekommt bei moderner Musik ca. 40% mehr auf die Platte drauf (bei 16 bit und 44 kHz).
Man gewinnt was und verschnekt kaum was, da quasi alle Programme es abspielen können.

In 2 bis 3 Jahren ist aber auch das gegessen (PCM wird einfach auf die Platte gekippt).

Man muß sich im klaren sein, daß FLAC etwa einem Jahr in der Festplattenentwicklung entspricht, MP3 etwa 6 Jahren.

Ich habe nichts gegen FLAC, aber man fängt sich für einen zu kleinen Gewinn zu viel Restriktionen in der Produktauswahl ein.

@Homernoid: Bei portablen Playern wird FLAC sich wenn überhaupt nur langsam durchsetzen. (Auch oder gerade weil Apple AAC in iTunes verwendet.) In den Hörumgebungen in denen man diese Player verwendet, hilft einem die höhere Qualität von FLAC doch praktisch nix. Wenn man da ordentliche MP3s draus baut (oder auch Ogg respektive AAC), dann passt wirklich deutlich mehr drauf. Ich glaube, Du würdest den Unterschied zu FLAC mit den Ohrstöpseln nicht merken.

Ich glaube auch, dass die ideale Lösung so aussieht wie Frank es vorgeschlagen hat: Ein großes (möglichst lossless) Archiv und eine Batch-Konvertierung in das Format der Wahl.

Frank Klemm hat geschrieben:

Homernoid hat geschrieben:MP3 ist in meinen Augen veraltet.
FLAC kommt immer mehr durch, wenn die Speichergrössen steigen. Auch, weil FLAC kostenlos ist als Lizenz.

FLAC ist für frei konfigurierbare Geräte wie PCs (z.Z. noch) interessant.
Man installiert ein Plug-In und bekommt bei moderner Musik ca. 40% mehr auf die Platte drauf (bei 16 bit und 44 kHz).
Man gewinnt was und verschnekt kaum was, da quasi alle Programme es abspielen können.

In 2 bis 3 Jahren ist aber auch das gegessen (PCM wird einfach auf die Platte gekippt).

Man muß sich im klaren sein, daß FLAC etwa einem Jahr in der Festplattenentwicklung entspricht, MP3 etwa 6 Jahren.

Ich habe nichts gegen FLAC, aber man fängt sich für einen zu kleinen Gewinn zu viel Restriktionen in der Produktauswahl ein.

Nicht wirklich. PMPs sind die perfekten Spieler FÜR FLAC. Normale Flash-Player haben FLAC auch schon an board, was aber meines Erachtens unsinnig ist.
Bei WAV weiss ich nicht, ob man die taggen kann. Ich dächte, die haben kein Tagging-Format? Daher nimmt man ja für das "bessere" Ogg oder gleich FLAC, eben weil man diese Formate auch taggen kann.
Das Format ist aber nur EIN Auswahlkriterium. Wechselbare Akkus sind ein weiteres Kriterium. Viele Firmen satteln bereits um auf fest integrierte Akkus (warum sollen sie auch weiterhin die teuren austauschbaren supporten wenn sie sehen, "Jünger" kaufen ihren ixxx auch MIT festem Akku?).
Nächstes Problem. Viele neue Generationen haben nun nen touchscreen (Cowon, Archos). Wir allen wissen, WOHER dieser Unsinn kommt! TS ist so ziemlich das Unsinnigstes was es gibt bei einem mobilen Player. Blindbedienung ist nicht mehr möglich. Kabel-Fernbedienungen gibt es kaum noch. Für mich ein absolutes MUSS ist eine Kabel-FB, da ich den Player immer in Jackentasche / Rucksack verstaue und ich nicht den "Jünger" raushängen lassen muss....
DAS sind Kriterien die extrem wichtig sind, neben der Formatunterstützung. Alleine die Auswahl an Kabel-FB-Playern ist dermassen gesunken...

@weaker
Es kommt darauf an. Viele steigen zuhause bei der CD-Archivierung von MP3 auf FLAC komplett um, so wie ich. Ich habe aber keine Lust, wieder MP3s zu erstellen, die dann wieder in der Lautstärke anzugleichen usw. usf.

Gibt es nun ein (vorläufigen) favoriten für dich, Frank ?
Ich kämpfe auch mit dem Thema, wobei die verlustfreie kompression für mich nicht so interessant ist.
Momentan eiere ich mit nem Sony NW-1000 herum, nur sind 6GB nicht tragbar, ich benötige mindestens das doppelte an Speicher.
Unabhängigkeit von externer Software währe wünschenswert, da ich meine MP3s von meinen eigenen CDs mit CDEX / Lame erstelle.
Ich muss also nicht mit AAC oder ähnlichem Kämpfen.

ta hat geschrieben:Ich hatte gestern Abend auch eine Antwort über die Sansa 200er fertig. Gerade wegen Rockbox wären sie grundsätzlich interessant, so wird neben FLAC und zahlreichen anderen Codecs auch Musepack unterstützt, wovon Frank sicher 1000e Dateien hat. Zahlreiche Open-Source-Implemetierungen von verschiedensten Codecs bei Rockbox wären sicher genau das passende Spielzeug....

Allerdings hab ich den Beitrag dann zurückgezogen, nachdem ich gesehen hab, dass Sandisk eine neue, komplett Rockbox-inkompatible Hardwarerevision auf den Markt gebracht hat. Was haben die sich nur dabei gedacht??

Bin ich auch drauf reingefallen und hab nen V2 erwischt. Die Firmware war wohl auch noch nicht ganz fertig. Erst nach einem update funktionierte das Umschalten zwischen den verschiedenen USB-Modi.

Schon blöd das ganze, denn die Hardware des Sansa finde ich ziemlich gut. Wie lange es wohl dauert Rockbox an die V2s anzupassen.
Die Navigation nach Ordnen, wie ich sie vom IRiver kenne vermisse ich auch.


Ach ja: auch für mich ist die verlustfreie Kompression völlig uninteressant aber OGG wäre schon nicht schlecht.