Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

elchhome hat geschrieben:

Markus20Hz hat geschrieben:Ein passives "nuPower - Topteil" mit hohem Wirkungsgrad dürfte vielleicht 600 - 700 Euro kosten. Also zwei AW-1500 und zwei solcher Topteile; im Regelfall direkt auf den AW-1500 aufgesetzt. Niemals 10.000 € also.

Ehrlich gesacht verstehe ich überhaupt nicht, was du willst. Alles was du möchtest, kannst du problemlos realisieren.
Man nehme:
2x AW-1500
2x Nubert Boxen seiner Wahl bzw. Geldbeutel
1x Frequenzweiche zB. BEHRINGER DCX2496 ULTRADRIVE PRO
1x 2-Kanal Endstufe seiner Wahl bzw. Geldbeutel - am besten auch aus dem Studio/PA-Bereich

Ich weiß nicht, warum Nubert jetzt noch ein Topteil irgendeiner Art produzieren sollte.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

wenn es so wäre, würde ich mir doch nicht die ganze Mühe geben, den Vorschlag zu erläutern.

Was an Deinem "Man nehme" leider nicht geht:
"2x Nubert Boxen seiner Wahl bzw. Geldbeutel"
Sie kommen vom möglichen Maximalpegel her einfach nicht mit.
Der AW-1500 hat - nach meinem Kenntnisstand, und ich habe auch zwei von ihm - von den technischen Eckdaten und von der Ausführung her schon eine ganz besondere Stellung. Meines Wissens eine Art Ausnahmestellung, die ihn für so einen nahtlos passenden Aufsatz geeignet macht.

Und ich denke mir, dass ein von Nubert optimal abgestimmter Aufsatz von der Frequenzweiche her das Beste wäre, auch wenn die von Dir genannte aktive Frequenzweiche eine sehr interessante ist.

Viele Grüße,

Markus20Hz

Hallo Markus,

Markus20Hz hat geschrieben:wenn es so wäre, würde ich mir doch nicht die ganze Mühe geben, den Vorschlag zu erläutern.

die Frage ist, wer das braucht... Nubert Boxen können mit kräftigen Verstärkern laut und gut genug um den normalen Bereich des Stereo und Home-Cinema abzudecken. Größere Räume bzw. öffentliche Aufführungen sind mit Hifi-Lautsprechern nicht zu realisieren, da die Leistungsfähigkeit der Hochtonkalotten nicht ausreicht! Man könnte da nur ein Array aufbauen, das dann wieder elektronisch entzerrt werden muß. Aber wie schon gesagt, da gibt's schon professionelle Lösungen.

Markus20Hz hat geschrieben:Und ich denke mir, dass ein von Nubert optimal abgestimmter Aufsatz von der Frequenzweiche her das Beste wäre, auch wenn die von Dir genannte aktive Frequenzweiche eine sehr interessante ist.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum Nubert das Rad neu erfinden soll bzw. warum er dann ausgerechnet noch besser sein soll, als die etablierte Studioelektronik. Abgesehen davon sehe ich auch keinen Markt dafür.

Gruß, Andreas

Hallo Markus,

geh doch bitte mal darauf ein, wie du dir dieses Topteil vorstellst. Im PA-Bereich werden derart hohe Schalldrücke mit Hilfe von Schallbündelung erreicht. Da ist ein Mitteltöner gerne mal größer als ein AW-1000-Chassis und ein Hochtonhorn größer als eine nuBox 381. Und ist es nicht so, dass es schon einige gute PA-Lautsprecher gibt?

Nebenbei gesagt, finde ich eine gewöhnliche Stereoanordnung zur Partybeschallung nicht gut. Besser wären viele, räumlich verteilte Schallquellen. Dann würden Gäste, die z.B. orthogonal zur Stereobasis tanzen/stehen/saufen nicht einseitig vollgeschrien werden.

Hallo Andreas, hallo zusammen,

elchhome hat geschrieben:Nubert Boxen können mit kräftigen Verstärkern laut und gut genug um den normalen Bereich des Stereo und Home-Cinema abzudecken.

da stimme ich Dir voll und ganz zu. Darin sind sie m.W. sogar besonders gut.

elchhome hat geschrieben:Größere Räume bzw. öffentliche Aufführungen sind mit Hifi-Lautsprechern nicht zu realisieren, da die Leistungsfähigkeit der Hochtonkalotten nicht ausreicht!

Hier käme vielleicht ein Ringstrahler in Frage. Gerade hierfür hat die Selbstbauer-Zeitschrift "Hobby HiFi" Bauvorschläge gemacht, für die Leute, die hier Bedarf haben. Fertig, und bezahlbar zu kaufen gibt es so etwas m.W. aber nicht.

elchhome hat geschrieben:Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum Nubert das Rad neu erfinden soll bzw. warum er dann ausgerechnet noch besser sein soll, als die etablierte Studioelektronik.

Weil die beim Tiefbass regelmäßig mogelt. Das stört mich sehr.
Er wird dort sogar als störend angesehen und ausgeblendet. Klar, das Equipment kommt damit nicht klar, wegen der insgesamt geforderten Extrem-Lautstärken, die mich ebenfalls stören. Derart laut spielt aber selbst eine Hochpegel-HiFi-Anlage nicht, und zwei AW-1500 kommen damit (auf 30 Hz gestellt, möglichst bei 120 Hz angekoppelt) eben "grundehrlich" und allerbestens klar.
Ich vermisse so einen Klang z.B. in öffentlichen Tanzlokalen / Discos sehr, da es dort leider eher so ist: Extrem laut, tiefbassfrei, von oft sehr mäßiger Qualität. Ich mute mir das nicht zu, und anderen gefällt es auch nicht. Da könnte die etablierte Studiotechnik mal wirklich was tun.

elchhome hat geschrieben:Abgesehen davon sehe ich auch keinen Markt dafür.

Ja gut, es ist bzw. war nur so eine Idee. Es hätte ja auch sein können, dass hier zustimmende Reaktionen gekommen wären.

Viele Grüße,

Markus20Hz

raw hat geschrieben:Hallo Markus,

geh doch bitte mal darauf ein, wie du dir dieses Topteil vorstellst. Im PA-Bereich werden derart hohe Schalldrücke mit Hilfe von Schallbündelung erreicht. Da ist ein Mitteltöner gerne mal größer als ein AW-1000-Chassis und ein Hochtonhorn größer als eine nuBox 381.

Hallo Denis, hallo zusammen,

ich dachte an ein "Zwischending".
Echte PA-Lautsprecher sind meist auf über 130 dB Maximallautstärke in einem Meter Abstand ausgelegt. Es werden klangliche Kompromisse zugunsten so hoher Lautstärken eingegangen.

121 bis 124 dB würden für das vorgeschlagene Top-Teil sicherlich völlig ausreichen, und man könnte den Schwerpunkt mehr auf naturgetreue Wiedergabe setzen. Größte Lebendigkeit und "Leichtigkeit" der Wiedergabe bei schon viel "geringeren" Lautstärken (95 bis 105 dB) kämen hinzu.

In besonders aufwändiger Weise ist so etwas in der Selbstbau-Box "Optimum" der Zeitschrift Hobby HiFi verwirklicht. Als Hochtöner ist ein großer Magnetostat mit 98 dB Wirkungsgrad im Einsatz, der ab 2,6 kHz eingesetzt wird. Darunter spielen zwei 21 cm - Konus - Mitteltöner bis 260 Hz herunter, die über und unter ihm angeordnet sind.

Ein Hochtonhorn wird dort ebenfalls aus klanglichen Gründen abgelehnt; entsprechende Kalottenhochtöner gibt es ja nicht.

Allerdings ist mir klar, dass solche Chassis den von mir in den Raum geworfenen Preisrahmen wohl doch etwas sprengen würden... zumal bis zum AW-1500 noch eine Oktave weiter nach unten gespielt werden müsste...
Ich dachte, dass, entsprechende Begeisterung hier vorausgesetzt (die nicht eingetreten ist) vielleicht die Firma Nubert wüsste, wie so etwas verwirklicht werden könnte.

--> Evtl. ja auch in abgespeckter Form, z.B. bis max. 112 dB, die auch die nuVero 14 erreicht - nur dass man den ganzen Bassteil nicht extra kaufen müsste, wenn man schon zwei AW-1500 hat, auf denen genau passende Topteile, die - von Nubert frequenzweichenmäßig akkurat angepasst - bei 120 HZ angebunden wären (geringe Gruppenlaufzeit) auch sehr gut aussehen würden. Und natürlich nebenbei auch ordentlich Platz sparen würden. Dies wären m.E. *sehr große* Vorteile gegenüber einer Kombination 2 x AW-1500 und 2 x nuVero 14. <--

Zumal zwei AW-1500 mit hoher Lautstärke bis 30 Hz reichen, die "Optimum" macht zugunsten der maximalen Lautstärke bei 40 Hz (-3 dB) Schluss, bei riesigen Ausmaßen.

raw hat geschrieben:Und ist es nicht so, dass es schon einige gute PA-Lautsprecher gibt?

Wirklich gute PA-Lautsprecher gibt es z.B. von Meyersound. Der Preis ist jedoch extrem hoch, und selbst hier müssen angesichts der sehr hohen möglichen Wiedergabelautstärken (die mich nicht interessieren) noch kleinere Kompromisse beim Tiefbass eingegangen werden.

raw hat geschrieben:Nebenbei gesagt, finde ich eine gewöhnliche Stereoanordnung zur Partybeschallung nicht gut. Besser wären viele, räumlich verteilte Schallquellen. Dann würden Gäste, die z.B. orthogonal zur Stereobasis tanzen/stehen/saufen nicht einseitig vollgeschrien werden.

Für diese ist dies sicherlich ein gutes Argument.

Viele Grüße,

Markus20Hz
P.S.: Ich freue mich besonders über diejenigen Kommentare, die mir zeigen, dass genau gelesen wurde.

Mach mich jetzt wohl unbeliebt aber:

Markus20Hz hat geschrieben: 121 bis 124 dB würden für das vorgeschlagene Top-Teil sicherlich völlig ausreichen,

reicht kurzfristig schon für schwere Hörschäden

Markus20Hz hat geschrieben:...und man könnte den Schwerpunkt mehr auf naturgetreue Wiedergabe setzen. Größte Lebendigkeit und "Leichtigkeit" der Wiedergabe bei schon viel "geringeren" Lautstärken (95 bis 105 dB) kämen hinzu.

Langfristig reicht dir bei deinen "geringen" Lautsstärken auch der AW-1500
Nach dem Motto:
"Sie mag Musik nur wenn sie laut ist das ist alles was sie hört
sie mag Musik nur wenn sie laut ist wenn sie ihr in den Magen fährt
sie mag Musik nur wenn sie laut ist wenn der Boden unter den Füßen bebt
dann vergisst sie dass sie taub ist"

Markus20Hz hat geschrieben: Ich dachte, dass, entsprechende Begeisterung hier vorausgesetzt (die nicht eingetreten ist) vielleicht die Firma Nubert wüsste, wie so etwas verwirklicht werden könnte.

Ich kann nur für mich sprechen , aber die mangelnde Begeisterung liegt wohl daran, dass doch die meisten wertvolle Gaben wie ihr Gehör zu schätzen wissen und erhalten wollen. Sonst würde man sich ja selbst um den Nubi-Genuss berauben

Auch weiß man bei Nubert sicher, wie solche Pegel realisiert werden können , nur vermute ich, dass es besser zur Firmenphilosophie passt wenn an den Boxen keine Warnhinweise bzgl. Gehörschutz angebracht werden müssen

Sorry, konnte ich mir einfach nicht verkneifen, auch wegen dem Schlusssatz:

Markus20Hz hat geschrieben: P.S.: Ich freue mich besonders über diejenigen Kommentare, die mir zeigen, dass genau gelesen wurde.

Aquarius hat geschrieben:Sorry, konnte ich mir einfach nicht verkneifen, auch wegen dem Schlusssatz:

Markus20Hz hat geschrieben: P.S.: Ich freue mich besonders über diejenigen Kommentare, die mir zeigen, dass genau gelesen wurde.

Tja, hier wurde nicht genau gelesen.
Mehr brauche ich dazu, glaube ich, nicht zu sagen.
Mich begeistert der "Tonfall" dieses Beitrags nun nicht gerade.

Sind solche Leute, die z.B. eine Hobby HiFi "Optimum" selber bauen, nur Idioten, die sich ihr Gehör kaputt machen?
Ich glaube, nicht.
(Sie werden sich ganz sicher nicht einen Meter vor einen dieser Riesen setzen und voll aufdrehen.)
(Sie werden diese auch in einem großen Raum mit entsprechendem Hörabstand wohl kaum bis zur Grenze aufdrehen.)
(Und doch werden sie sich eben *nicht* deutlich kleinere Boxen hinstellen und diese dann in dem großen Raum "ordentlich" aufdrehen.)
(Und aus den Gründen, aus denen die das tun , hatte ich halt den Vorschlag gemacht. )

raw hat geschrieben:Hallo Markus,

geh doch bitte mal darauf ein, wie du dir dieses Topteil vorstellst. Im PA-Bereich werden derart hohe Schalldrücke mit Hilfe von Schallbündelung erreicht. Da ist ein Mitteltöner gerne mal größer als ein AW-1000-Chassis und ein Hochtonhorn größer als eine nuBox 381. Und ist es nicht so, dass es schon einige gute PA-Lautsprecher gibt?

Naja. Mitteltöner sind bei PA nicht größer als das AW-1000-Chassis. Üblich sind 10"-Mitteltöner.
Allerdings gibt es auch nicht das PA-System. Man findet alles zwischen Noch-HiFi mit 1"-Hochtonkalotte, 5"-Mitteltöner und 15"-Tieftöner (z.B. bei JBL) über normale PA-Systeme mit 1"-Hochtöner im Horn + 1...2 x 12"...15"-Tieftöner bis hin zu Bühnensystemen mit 4"-Hochtöner im Horn, 10"-Mitteltöner im Horn und 4x 15"-Tieftöner.

Wenn man allerdings in den Bereich von hohen Schalldrücken geht, sollte man sich aber entgültig von Passiv-Systemen verabschieden.
3- bis 4-Wege-Systeme, Aktivweiche (analog oder digital), Class-D oder Class-I-Verstärker.

Technik vor 15 Jahren: http://www.syrincs.de/new/testberichte/mpa1.pdf
Technik vor 5 Jahren: http://www.anselmgoertz.de/Page10383/An ... -Teil1.PDF

@ Markus:

Ich habe immer noch nicht verstanden WARUM du unbedingt Wert auf Klangqualität bei einer "Disco-Beschallung" legst.
Gerade bei solchen Veranstaltungen ist es den Leuten doch fast egal wie das klingt, da wird keiner eine "hifi-gerechtere" Wiedergabe erwarten, bzw auch gar nicht wollen.
So ein System wie du dir vorstellst kann man vlt zuhause für den "Pegelfreak" realisieren, aber nicht als Discolösung, zudem ich mir nicht sicher bin ob die AW1500 derart hohe Pegel auch dauerhaft und zuverlässig mitmachen...
Und eine NuVero bei 112dB will ich sicher auch nicht mehr hören

also prinzipiell kann ich das schon verstehen. wenn ich mich dann doch mal in die hiesigen discos bewege bin ich bei zweien immer total enttäuscht, wie weit die zu lasten der klangqualität aufdrehen. und in einer anderen ist es grenzwertig, wobei da durch den hohen rnb anteil die boxen natürlich noch mehr leiden müssen.
ich wäre auf jeden fall für mehr hifi in der disco