Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Neil1962 hat geschrieben:Ich besitze aber den C 352 schon. Heist das der C 352 würde für "normales Hören" nicht ausreichen? Was würde der C 372 Deiner Meinung nach besser machen?

Hallo Neil1962,

bei 85,5 dB Wirkungsgrad der NuVero 14 würdest Du mit den 2 x 80 Watt des NAD C 352 pro Box in einem Meter Abstand maximal 105 dB sauberen Schalldruck erzielen, da die NAD-Watt wirklich als "echt" einzustufen sind.

Bei den 2 x 150 Watt des NAD C 372 würdest Du 3 db mehr erreichen; also je 108 dB.

Bei 2 x 600 Watt (Musikbelastbarkeit der NuVero 14) wären es 114 db minus Kompressionseffekte an der Belastbarkeitsgrenze (zurückhaltend geschätzt: 2 dB), also wohl etwas gequälte 112 dB.

Zum Vergleich: ein großes Klavier, fortissimo gespielt, kommt im gleichen Abstand auf ca. 95 dB.

Der Schalldruck halbiert sich im Freifeld mit jeweils verdoppeltem Abstand zur Box; im Wohnraum ist die Abnahme geringer.

Auf Live-Konzerten dürfen auf der Höhe des Mischpultes (im Publikum befindlich) im Mittel 95 dB erreicht werden, laut gesetzlicher Vorschrift (zum Schutz des Gehörs).

Da Du bei einer NuVero 14 am Verstärker wohl kaum jemals Bässe "reindrehen" musst, stehen die o.g. max. 2 x 105 dB / 1 m voll zur Verfügung (zumal NAD-Verstärker darüber hinaus gehend eine sehr hohe Impulsleistung haben und von Haus aus gerne "Druck" im Bassbereich machen).

Für "normales" Hören reicht der C 352 an der NuVero 14 daher in 99,9 % der Fälle aus, meiner Meinung nach.

Viele Grüße,

Markus 20Hz

Robert G. hat geschrieben:Hi,

habe immer das Gefühl dass schon zuviele Taub sind. Für die meisten Lautsprecher reichen echte 100Watt um sich auf Dauer einen Gehörschaden zu holen.


Wirkungsgrad
LS mit Dezibel (db) 83/1 Watt/1m

Leistung für db/Watt

86/2
89/4
92/8
95/16
98/32
101/64
104/128
107/256



Die Betonung liegt auf "echte" Watt. Die Belastbarkeit bei Lautsprechern ist in der Regel in DIN. Verstärkerangaben meist in RMS, IEC oder sonst was. So sind zum Beispiel 1 Watt RMS nicht gleich 1 Watt DIN. (1,3 Watt RMS = 1 Watt DIN oder so ähnlich)
Und die meisten Verstärker sind nicht Laststabil um die Watt welche auf dem Papier stehen auch an den LS zu liefern.

Wenn ich richtig gelesen habe hat der Onkyo 875 einen Dämpfungsfaktor von 60. Bei größerer Belastung geht er dann eben in die Knie und es fehlt der Druck ect.

In Aalen habe ich die 14er und 11er, auf meinen Wunsch, mit dem Cambridge 740A gehört. Laut Papier 100Watt/8Ohm/RMS (150Watt/4Ohm/RMS)
Das reicht locker aus um Ärger mit den grünen Männchen zu bekommen bzw. auf Dauer einen Gehörschaden zu bekommen. Cambridge hat aber auch den Ruf sehr laststabile Verstärker zu bauen. Für die übliche Raumgröße der meisten von 20-30qm meine ich, dass "echte" 100 Watt vollkommen reichen.

Falls ich mich irre, dürft ihr mich eines besseren belehren.


Gruß Robert

Edit: viel Watt eines Verstärkers heist nicht automatisch guter Klang

Stimmt das wirklich?! Dann bin ich echt kurz davor den Verstärker zurück zugeben bei Nubert.. mir wurde eigentlich von Anfang an hier im Forum alles gelobt und gesagt wie super die Empfehlungen sind.

Mir wurde auch gesagt, das ich mit einem onkyo 875 einen "laststabilen" verstärker habe, der für die nuvero ausreichen zum sehr laut zu spielen.

Super.. nun ich bin echt enteuscht.. ich dachte mir, das ich mit dem Verstärker keine weiter Endstufe brauche.. mal abgesehen, dass ich noch nicht mal *potente* Rears dran hab!

Hallo zusammen,

also ich finde solche Diskussionen immer recht zwiespältig. Natürlich kann man eine 14er mit dem mittleren NAD betreiben, aber warum so viel Potenzial verschenken? Warum wird hier immer nur die Lautstärke als Kriterium für stärkere Verstärker angeführt? Analog zur Fotografie geht es doch um die Nuancen und Zwischentöne, also den "Grauwertreichtum".

Selbst habe ich ja wie unten zu sehen den mittleren und den großen VV von NAD. Als mein C372 zur Reparatur (auf Garantie) war, wich ich in meinem Hörraum auf den C352 aus. Ich höre nie übermäßige Pegel, aber ich hatte den Eindruck, dass selbst die NW 35 mit dem kleineren Verstärker "gebremst" spielt. Als der 372er wieder da war (hier mal ein Lob an NAD, die freiwillig neue Netzteilelkos eingebaut haben, obwohl mein Verstärker unkritisch war ), da klang die Musik wieder richtig. Es war einfach wieder mehr da, weniger grelle Höhen, geschmeidigere Mitten, knackigerer und vor allem tieferer Bass, dynamischerer Antritt etc. Und ich verwende noch nicht einmal ein ATM.

Was ich damit sagen will: ich finde einfach, dass an eine NuVero 14 mindestens die Kombi C162/272 gehört, wenn nicht sogar die Master-Serie. Für eine S-Klasse kauft man ja auch keine 155er Bereifung, obwohl auch das ginge, aber das Fahrverhalten wird halt schlechter.

Am NuVero-Day hörten wir ja die NuVero 14 mit dem C 372 und ich hatte das Gefühl, da geht noch mehr. Wenn der 352 vorübergehend genutzt wird, alles kein Problem als Übergangslösung. Aber bitte nicht als Endlösung.

An Weihnachten hatte ich übrigens die NuWave 35 mit einer High End Anlage von RESTEK getestet...

Grüße

Vinylman

Warum wird hier immer nur die Lautstärke als Kriterium für stärkere Verstärker angeführt?

Weil viele den Zusammenhang Watt/Lautstärke/Klang nicht oder gar nicht zuordnen können. Viel Watt ist keine Garantie für guten Klang.
Bei niederohmige LS brauche ich eben einen laststabilen Verstärker, sofern der LS einen guten Wirkungsgrad hat, reichen dann auch 50 Watt völlig aus.

Die Watt machen den Verstärker kaum teurer, aber der erzielbare Klang. Die Watt gibts quasi gratis.

Selber habe ich einen LS der bis auf 2 Ohm im Bassbereich runter geht, schwierige Anforderungen an einen Verstärker. Der Wirkungsgrad mit um 85db ist aber OK. Wenn dann ein angeschlossenes Wattmeter 50 Watt anzeigt, dann rumpelt es zwei Stockwerke tiefer immer noch...

Eigentlich sollte beim Kauf eines Verstärker zuerst auf den Klang geachtet werden in Verbindung mit dem zur verfügung stehendem Budget. Erst dann auf die Leistung des Verstärkers bzw. die Leistung welche benötigt wird.


@Dirz88
Wenn du an der Lautstärkeanzeige gleich auf +5db drehen mußt, stimmt was nicht. Entwerder die LS haben einen mißerablen Wirkungsgrad, der Verstärker keine "echte" Wattangabe (oder kaputt) oder du bist schon fast taub.

Vinylman hat geschrieben:Warum wird hier immer nur die Lautstärke als Kriterium für stärkere Verstärker angeführt?

Hallo Vinylman, hallo zusammen,

ich hatte die beiden Fragen von Neil1962 so verstanden (""technisch" Sinn machen", ""normales" Hören", Nutzen eines eh' vorhandenen NAD C 352), dass es v.a. um die Lautstärke ging, daher bin ich auf sie eingegangen. Vielen ist nicht bewusst, dass eine Verdoppelung der Verstärkerleistung lediglich 3 dB mehr Lautstärke bedeutet.

Dass mit einem hochwertigen, klanglich gut zu ihr passendem Verstärker eine hochwertige Box erheblich auflebt (bei gleicher Lautstärke, wohlgemerkt), steht außer Frage. Eine gute Anlage klingt bereits bei Zimmerlautstärke erstaunlich lebendig und gut.

Daher ist aus meiner Sicht ein hochwertiger Verstärker mit 2 x 50 Watt einem einfachen mit 2 x 150 Watt klar vorzuziehen.

Viele Grüße,

Markus20Hz

Neil1962 hat geschrieben:Hallo miteinander mich würde interessieren ob die Kombi NAD C 352 mit den Nuvero 14 "Technisch" Sinn macht? Oder sind die Boxen da völlig unterfordert? Danke für Infos

Hallo Neil1962,

der C352 ist alles andere als ein Schlappschwanz.

Du kannst die nuVero 14 locker damit antreiben ohne viel zu vermissen. Das hab ich hier selber schon ausprobiert.

Sicher gibt es bessere Verstärker, die noch mehr aus de nuVeros rausholen können, aber sowas kannst Du zu einem späteren Zeitpunkt immer noch nachrüsten.

Ich möchte aber noch mal kurz darauf hinweisen, dass die Hardware zwar nicht ganz unwichtig , die Raumakustik jedoch nicht unwesentlich wichtiger ist.
Je nachdem wie Dein Raum gestrickt ist, würde ich an Deiner Stelle überlegen, ob ich nicht einen Teil meines Budgets in raumakustische Maßnahmen stecken würde.

Die vermeintlich schlechtere Box (z. B. eine nuVero 11) kann in einem akustisch optimierten Raum weit mehr von Ihrem Potential ausschöpfen als die vermeintlich bessere Box (z. B. eine nuVero 14) in einem nicht optimierten Raum.

Nur mal so als Denkanstoss, da dieses Thema von vielen unterschätzt oder gar nicht beachtet wird.

Vinylman hat geschrieben:Hallo zusammen,

also ich finde solche Diskussionen immer recht zwiespältig. Natürlich kann man eine 14er mit dem mittleren NAD betreiben, aber warum so viel Potenzial verschenken? Warum wird hier immer nur die Lautstärke als Kriterium für stärkere Verstärker angeführt? Analog zur Fotografie geht es doch um die Nuancen und Zwischentöne, also den "Grauwertreichtum".

Solche Diskussionen sind auch zwiespältig. Weil nämlich jeder ein eigenes Hörempfinden hat. Was dem einem an Leistung reicht, findet der nächste als völlig unzureichend.

Ich hatte,als noch die nuLine 80 + ABL bei mir standen, mal das Vergnügen die grossen Vincent-Mono SP-997 daran anzuschliessen.
Als Fazit stellte sich mir dann nicht mehr die Frage nach einer grösseren Endstufe. Weder konnte ich lauter hören,noch klang es besser.

Robert G. hat geschrieben:

@Dirz88
Wenn du an der Lautstärkeanzeige gleich auf +5db drehen mußt, stimmt was nicht. Entwerder die LS haben einen mißerablen Wirkungsgrad, der Verstärker keine "echte" Wattangabe (oder kaputt) oder du bist schon fast taub.

Ohren sind in Ordnung (erst gerade Checken lassen .. alles im Tollen bereich..)

Hab 2x Nuvero 11.. bin schon am abklären mit Nubert.. sind sich da auch recht Ratlos.. bzw klären da mit Onkyo ab..