Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Danke für den Tipp! Ich hatte nämlich noch die 1.2er Version, dort fehlt der Clipping-Detektor...

Ich habe gleich mal ein paar Songs analysiert.

Überraschendes Ergebnis:
Die überall so stark angegriffene neue Scheibe von Metallica clippt praktisch überhaupt nicht. Klar, bei den Aufnahmen war der Zeiger die ganze Zeit auf Anschlag, wodurch die Dynamik mehr oder weniger komplett flöten gegangen ist, man hört auch hin und wieder deutliche Verzerrungen - aber die Aufnahme auf der CD selbst clippt so gut wie gar nicht. Perfekt ausgesteuert bis knapp unter die Grenze.

Dafür habe ich viele relativ alte Alben (besonders krasses Beispiel: die 1993er Aufnahme "Awake" von Dream Theater), die extrem Clippingverseucht sind. Wenn man sich den Graph eines beliebigen Tracks von "Awake" anschaut, könnte man glatt meinen die Scheibe sei unhörbar. Dabei klingt die Aufnahme IMHO hervorragend, die Lautheit liegt deutlich unterhalb aktueller Produktionen und auch die Dynamik kommt nicht zu kurz. Dass die Aufnahme extrem viele clippende Pegelspitzen aufweist, ist mir bisher beim Hören noch nie aufgefallen...

Was ich damit sagen will:
Ob die Aufnahme clippt, hat
a) nichts mit Loudness Race zu tun, und
b) sagt auch nicht viel über die Klangqualität aus

Was sich dagegen beim Hören SOFORT bemerkbar macht, sind stark komprimierte Aufnahmen (erkennbar an der "Hecken"- oder "Wurstform" des Pegelgraphen). Den Dynamikanteil der Aufnahme kann man tatsächlich am Graphen ablesen.

Hallo zusammen

habe gerade diesen Link hier entdeckt: http://www.cutestudio.net/data/products ... /index.php

Da ist auch kein Metallica drin, mag sein das die noch etwas auf ihre Quali achten. Eine Hecke muss auch nicht zwangsläufig clippen, aber die Musikindustrie hat da ja noch Luft nach oben. Ich finde 2 dB Restdynamik sind ja noch recht viel, da geht noch was

Beeindruckend auch die Fullsize Version des Loudnesswar Videos: http://libsyn.com/podcasts/psn/images/Loudness_War.mov

So plattgemachte Musik klingt für mich langweilig, leblos, gleichgültig, uninteressant. Kommt vielleicht genau von dem Effekt der hier beschrieben wird: http://www.independent.ie/national-news ... 91046.html

Grüsse
Eric

Gäbe es denn keine Möglichkeit einen Verband für Musikliebhaber/Musik-Konsumenten/Käufer oder eine Interessensgemeinschaft zu bilden, die sich gegen solchen akustischen Abfall bzw. minderwertigen Produkten der Plattenindustrie wehren kann oder sehe ich das zu optimistisch? Die Probleme der Plattenfirmen sind doch eigentlich alle hausgemacht. Genau die Plattenfirmen waren es, die diesen Kompressionswahn ausgelöst haben - gegen den Willen von Musikern und der Tontechnik. Für wen produzieren sie denn noch wenn das gegen den Willen ihrer Kunden ist? Das Fernsehprogramm hat doch auch keine extreme Farbsättigung und einen übersteuerten Weissabgleich, den man nicht mehr runterregeln kann... trotzdem gibt es einen Haufen Sender, wenn man man die Parallelen zur Plattenindustrie ziehen will.

Hallo

den Verband gibts ja schon www.turnmeup.org, wer deren Qualitätskriterien erfüllt darf das Label auf seine Musikscheiben drücken. Aber irgendwie leben wir in einer Zeit wo die breite Masse Augen und Ohren zuklappt und nichts merken will.

- Schlechter Sound trotz CD Spezifikationen, niemand merkts
- Fernseher und Monitore müssen wieder voll spiegeln und den vierfachen Strom schlucken
- Das PAL Fernsehbild wird auf inkompatiblen undeutlichen Displays geschaut, niemand bemerkt das Grieselbild
- Hochglanzgehäuse für mehr Fett- und Schmierflecke verdrängen matte Gehäuse
- Computer haben Krawallpüster, jeder nimmts hin

Die Frage ist vermutlich ob man mit genug Marketing und Werbeseifenblasen die Leute so schnell über den Tisch ziehen kann, das sie das als Nestwärme empfinden.

P.S. Mit den Nubis 311 höre ich komprimierte CDs jetzt noch deutlicher

Gruß
Eric

Movietux hat geschrieben:Hallo, den Verband gibts ja schon www.turnmeup.org, wer deren Qualitätskriterien erfüllt darf das Label auf seine Musikscheiben drücken. Aber irgendwie leben wir in einer Zeit wo die breite Masse Augen und Ohren zuklappt und nichts merken will.

Das bringt so meiner Meinung nach wenig. Wir als Kunden müssen Druck auf die Hersteller machen können. Das Problem existiert ja nun schon ewig und nichts passiert. Mich hat die Plattenindustrie bald auch so weit das ich keine Produkte mehr kaufen werde, wenn der Hörgenuss dabei deutlich auf der Strecke bleibt. Das Problem erstreckt sich auch auf das Remastering alter Klassiker. Eigentlich ist das Remastering streng genommen Qualitätsminderung.

Movietux hat geschrieben:P.S. Mit den Nubis 311 höre ich komprimierte CDs jetzt noch deutlicher

Es ist verrückt: Als Musikliebhaber hat man tolle HiFi-Anlagen und viele Scheiben davon klingen doch eher mittelmässig, wenn man nicht gerade ausschliesslich Klassik oder Jazz hört. Da verliert man dann auch die Lust noch weiter zu investieren oder gar neues zu probieren (z. B. SACD/DVD-Audio/Surround Produktionen). Die Plattenfirmen verkaufen in Massen nur noch MP3 Titel? Wen wundert das? Sind Musikliebhaber eine aussterbende Gattung in unserer heutigen Gesellschaft? Hören alle nur noch YouTube?

Movietux hat geschrieben:Fernseher und Monitore müssen wieder voll spiegeln

Auch ein sehr gutes Beispiel für einen völlig schwachsinnigen Trend. Ich kenne spiegelnde Computermonitore noch aus den 80igern als Röhre.

BlackMac hat geschrieben:Die Plattenfirmen verkaufen in Massen nur noch MP3 Titel? Wen wundert das? Sind Musikliebhaber eine aussterbende Gattung in unserer heutigen Gesellschaft? Hören alle nur noch YouTube?

Auch wenn ich die Entwicklung im Prinzip genauso interpretiere wie du, machst du IMHO eine gravierende Verwechslung: Ein MUSIK-Liebhaber ist nicht zwangsläufig ein HIFI-Liebhaber.
Ich kenne wirklich genug Musikfans, und nur die wenigsten davon machen sich ernsthafte Gedanken um die Qualität der Anlage. Ein 5.1-System für 200 Euro reicht den meisten völlig aus, die Mini-Einstiegssets von Teufel gelten schon als High-End.
Allerdings sind die meisten in meinem Bekanntenkreis auch noch unter oder höchstens knapp über 30, vielleicht auch eine Generationsfrage. Niemand von uns hat Zeiten bewusst erlebt, in denen dicke Stereoanlagen auch mal als Statussymbol galten. Heute ist nunmal der iPod das Statussymbol schlechthin. Auch und gerade bei Musikliebhabern!

Hallo zusammen

ich muss mich auch zu den Kaufverweigerern zählen, die letzten herben Enttäuschungen waren von Keane, Dido, Maria Mena. Einige davon haben mich derart verärgert das ich bei Amazon eine richtig fiese Rezension reingebraten habe und die schnell weiterverkaufte. Seit 2000 herum sind die typischen 2dB Restdynamik-CDs im Handel.

Vorher war CD Kauf ja noch ein Argument, weil es besser klang als platt komprimierte Radiomitschnitte. Heute sind die CDs so grundversaut das die Radiosender die nicht mehr schlechter machen können, das spricht wieder für mitschneiden. Auch habe ich gerätselt ob Sony nicht den CD Klang mieser macht um mit dem Finger auf die SACD zeigen zu können? Denn audiophile Vorteile für Delphine und Feldermäuse bringen dem menschlichen Gehör wenig. Ich besitze 2 SACD die zur Probe gekauft wurden, der CDDA Part ist darauf ebenso komprimiert, nur der Bitstream Part ist klanglich sauberer. Wobei sauberer keinen Deut besser ist als eine echte CDDA der 80er.

Remaster: Volle Zustimmung, wenn das auf einer CD prangt dann ist die ursprüngliche Aufnahmequali abgetötet worden. Ausser bei Produktionen von DTS Entertainment, die nochmals nachbessern und eine räumliche Auflösung hinzufügen.

Hörschäden? Wer mit dem Öffi fährt, bemerkt wie ich viele Kids mit Hörgeräten und viele mit superlauten MP3 Stick oder Player. Mit laut meine ich das man das Dimmz Dimmz der Ohrstöpsel durch einen kompletten belebten S-Bahnwagen hören kann. Ich hege die Vermutung das die Kids die komprimierte Mucke immer lauter drehen in der Hoffnung dann Einzelheiten besser darin hören zu können, aber das ist ja von grundauf ausgeschlossen. Was am Ende blüht sieht man dann hinterm Ohr hängen


MP3: Akuma oder Musicload verkaufen 256kBit oder 320kBit, sofern das Quellmaterial ein altes Album war sind die Files dann auch nicht weiter nachbehandelt. Eine alte CD aus 256er Tracks klingt auf jeden Fall besser als plattgepressten neuen Scheiben aus dem Handel.

Woher neue Musik: Wenn ich neues nicht von DTS Entertainment kriege, dann schaue ich nach einem Livekonzert wo ich die Musik mit Devidify extrahiere. Dann habe ich zwar den Applaus in den Tracks, aber die Dynamik ist schicker. Denn selbst wenn ein Künstler Konzert-DVD und CD im Pack liefert, ist die CD komprimiert

Den einzigen Druck den wir wenige ausüben können ist wohl Kaufverzicht und Rezensionen schreiben wo immer es geht.

Viele Grüsse
Eric

Dazu braucht es Wissen...
Die meisten Käufer sind Mainstream-Käufer, denen es herzlich egal ist, was und wie was auf einer CD drauf ist. Hauptsache es scheppert.
Dann hast Du den Musik-Liebhaber, der aber technisch ne Niete ist... und dann ein paar "Freaks" die den ganzen Abend am Rechner sitzen und sich das Clipping Verhalten anschauen.
Auch haben Viele nicht das Wissen und meinen, man kann digital genauso aussteuern wie analog.
Ich habe Gott sei Dank alles was ich haben will an Musik bereits Anfang / Mitte der 90er mir gekauft.

@Movietux,
ich muß dir widersprechen. Radiosender schaffen es jede CD noch zu verschlechtern. Ich habe im Auto ein System mit Subwoofer und bei CDs arbeitet der auch meistens bei Radiosendern fast nie. Bei Radio wird also auch recht deutlich der Frequenzgang beschnitten.

Ralf

Hi,
lieber neuer Post statt editieren. Audacity 1.37beta hat "clip fix" als Funktion drin. Optisch macht es bei Californication einen sehr guten Eindruck. Ob es sich auch akkustisch positiv bemerkbar macht werde ich nachher durch meine CM-1 beurteilen können.

Ralf