Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Dr. Bop hat geschrieben:

Edgar J. Goodspeed hat geschrieben:

Rank hat geschrieben:Zumindest bin ich auch der Meinung, dass die geringen Klangunterschiede bei Verstärkern trotzdem noch viel zu groß sind, um diese komplett zu ignorieren.

Wenn du gesteinigt wirst: Ich steh neben dir

Wir sind schon drei.

Wenn es bei Diskussionen um Verstärkerklang geht, dann sollte man generell auch folgende Seite in die Diskussion mit einbeziehen:

http://www.hifi-lounge.eu/verstaerker.html#A122

ramses hat geschrieben:

Rank hat geschrieben: Es würde ja aber auch keinen Sinn machen, die Hifi-Kunden umfangreicher zu informieren, denn...

...die würden das eh nicht verstehen

schönen Gruß *steinesammelnd*

Hannes

... und wenn Ramses deshalb schon Steine sammeln geht, dann ist entweder Stromausfall oder sein ROTEL Amp ist kaputt gegangen



Gruß

Rank

ramses hat geschrieben: schönen Gruß *steinesammelnd*
Hannes

Sagt ausgerechnet ein 3K€ Bolidenbesitzer (mit 7 x 100W an 8 Ohm)

Dr. Bop hat geschrieben: Wir sind schon drei.

Nööö
Vier

Aquarius hat geschrieben:

ramses hat geschrieben: schönen Gruß *steinesammelnd*
Hannes

Sagt ausgerechnet ein 3K€ Bolidenbesitzer (mit 7 x 100W an 8 Ohm)

Hast du mal die Messerte für komplexe Lasten mit bis zu -90°/+90° Phasenverschiebung gesehen?

Und warum darf ich denn keine Freude an der Technik haben, nur weil ich nicht so Goldohren hab wie ihr?
Ich guck halt nei was drin ist und ihr versucht aus Mücken Elefanten zu machen

Aquarius hat geschrieben:

Dr. Bop hat geschrieben: Wir sind schon drei.

Nööö
Vier

Ah, das gut. Dann treff ich wenigstens besser
(Ihr dürft euch aber nicht bewegen!)

schönen Gruß

Hannes

ramses hat geschrieben:

Aquarius hat geschrieben:

ramses hat geschrieben: schönen Gruß *steinesammelnd*
Hannes

Sagt ausgerechnet ein 3K€ Bolidenbesitzer (mit 7 x 100W an 8 Ohm)

Hast du mal die Messerte für komplexe Lasten mit bis zu -90°/+90° Phasenverschiebung gesehen?

Nee, da kenne ich mich auch nicht aus
Aber bevor du diese "Erweiterung"

ramses hat geschrieben: Und warum darf ich denn keine Freude an der Technik haben, nur weil ich nicht so Goldohren hab wie ihr?
Ich guck halt nei was drin ist und ihr versucht aus Mücken Elefanten zu machen

geschrieben hast, wollte ich dir eine Tausch vorschlagen
Onkyo gegen Rotel , der Onkyo kann sogar bisschen HDMI

Denke nicht, dass ich Goldohren habe ....
aber bei Hörvergleichen zuhause war im Stereo mein kleiner Onkyo AVR einfach grottenschlecht im Vergleich zu Stereo-Vollverstärkern
Die Gründe dafür haben mir Malcolm(zu seiner Nubert-Zeit ) und später Herr Härer, für mich einleuchtend, erklärt
Behaupte ja nicht, dass ich einen Unterschied zwischen deinem Rotel und zum Beispiel einem Vincent SV-236 hören könnte...

ramses hat geschrieben: Ah, das gut. Dann treff ich wenigstens besser
(Ihr dürft euch aber nicht bewegen!)

schönen Gruß

Hannes

Wir sind sogar mucks-mäuschen still....
aber nur wenn du blind wirfst

Aquarius hat geschrieben:

ramses hat geschrieben: Und warum darf ich denn keine Freude an der Technik haben, nur weil ich nicht so Goldohren hab wie ihr?
Ich guck halt nei was drin ist und ihr versucht aus Mücken Elefanten zu machen

geschrieben hast, wollte ich dir eine Tausch vorschlagen
Onkyo gegen Rotel , der Onkyo kann sogar bisschen HDMI

Dafür kann er auch einen Verbogenen Amplitudengang mit bis zu +/- 5dB Abweichung (meist im Bass +5dB, linear fallend bis ~ 1KHz auf 0dB bis 20kHz dann weiter linear abfallen auf -5dB). Ne danke, da such ich mir lieber neutralere Zeitgenossen
Bei so nem Verstärker haste dann echt "Klang" (Konstruktionsbedingt so gewollt).
Wenn ich sowas toll finden würde, bräuchte ich aber auch nicht so auf meine Nubert Speaker pochen, sondern könnte jeden x-bliebigen Badewannen-Amplitudengang-Lautsprecher in meine Wohnung stellen

Ich hoffe ich hab dir den Unterschied zwischen deinem Onkyo und einem neutral abgestimmten Verstärker jetzt auch gut erklärt.
Du empfandest den Onkyo sicher "dumpf" im Gegensatz zu den Stereo Konkurrenten.

Den Unterschied höre ich im übrigen auch. Ich höre komischerweise immer dann einen Unterschied, wenn etwas messtechnisch nicht gleich ist und sich die Abweichung über der Hörschwelle des menschlichen Ohres befinden, ist das normal?
Oder sollte ich vorsichtshalber lieber einen Arzt aufsuchen?

Aquarius hat geschrieben: Wir sind sogar mucks-mäuschen still....
aber nur wenn du blind wirfst

Wenn Ihr getroffen werdet, dürft ihr gerne etwas schreien, das machts authentischer

schönen Gruß

Hannes

whitko hat geschrieben:...also die Ausführungen zum Thema Verstärkerklang (es gäbe keinen Verstärkerklang und man solle daher den preiswertesten/billigsten
Verstärker nehmen) finde ich grundweg in die Irre führend und falsch ...

Ich habe mir den Text mal komplett durchgelesen, und so "hart" wie du es hier hinstellst ist die Aussage doch gar nicht. Es wird klipp und klar gesagt, dass es Unterschiede geben kann (!) und unter welchen Bedingungen. Es wird auch nicht grundsätzlich geraten, den billigsten Verstärker zu nehmen, sondern bei knappem Budget (!) lieber den größeren Anteil in die Lautsprecher zu investieren - und damit hat der Autor nunmal auch Recht, was vermutlich niemand bezweifeln wird.

Das klingt in meinen Augen alles ganz vernünftig und entspricht sowohl meinem Wissensstand als auch meinen Hörerfahrungen.

(Allerdings bin ich zugegebenermaßen ein waschechtes Holzohr. Zwanzig Jahre Musikspielen in verschiedenen Orchestern und Bands hinterlassen ihre Spuren an den Ohren, und obendrein habe ich auch noch Physik studiert, was es auch nicht gerade wahrscheinlicher macht Klangunterschiede bei Verstärkern oder CD-Playern herauszuhören...)

ramses hat geschrieben: ...
Dafür kann er auch einen Verbogenen Amplitudengang mit bis zu +/- 5dB Abweichung (meist im Bass +5dB, linear fallend bis ~ 1KHz auf 0dB bis 20kHz dann weiter linear abfallen auf -5dB). Ne danke, da such ich mir lieber neutralere Zeitgenossen
...
...

Ach nee Hannes , jetzt komm mir nicht so daher ...
... steinesammelnder Spielverderber, ...
... Querulant der die schönen linealglatten Messschriebe der Hifizeitschriften in Frage stellt


Gruß

Rank

Rank hat geschrieben: ... Querulant der die schönen linealglatten Messschriebe der Hifizeitschriften in Frage stellt

An einem Heizwiderstand?! (Ich les keine Zeitschriften...)

An meim Verstärker hab ich ne Box angeschlossen

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... gang+onkyo
(Achtung, realistische Messung an einer komplexen Last! Nichts für Goldohren!)

P.S.: Sorry, 5KHz war der Schnittpunkt beim Onkyo.

schönen Gruß

Hannes

ramses hat geschrieben: ...
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... gang+onkyo
(Achtung, realistische Messung an einer komplexen Last! Nichts für Goldohren!)
...
schönen Gruß

Hannes

Diesen Thread kenne ich natürlich schon

Jetzt stellt sich wohl nur noch die Frage, ob hier gewolltes Sounding vorliegt, oder ob der Verstärker einfach nicht mit der Box klar kommt.
Von daher wäre zweite Vergleichsmessung mit einer anderen Box auch noch interessant gewesen.

Auf der von mir verlinkten Seite, gibt es ja auch ein schönes Messdiagramm zwischen Verstärker "unbelastet" & "belastet":

Rank hat geschrieben:Wenn es bei Diskussionen um Verstärkerklang geht, dann sollte man generell auch folgende Seite in die Diskussion mit einbeziehen:

http://www.hifi-lounge.eu/verstaerker.html#A122

Gruß

Rank