Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Chris,

chris1705 hat geschrieben:Hallo zusammen
Zunächst mal herzlichen Glückwunsch zu deinen NV14!!!

Ich wäre auch sehr interessiert, wie Hr.Schalawandian zur Optimierung deiner Raumakustik vorgegangen ist bzw. wie der Messchrieb aussieht und wie teuer der Messaufwand gewesen ist. Falls du es nicht öffentlich schreiben möchtest, kannste mir ja ne PN schreiben

Am Telefon meinte RTFS, dass bei mir die BIG Blocks eventuell fehl am Platz sind, da meine holverkleideten Wände den Oberbass schon gut bedämpfen. Die Blöcke arbeiten im Oberbass relativ zum Tiefbass viel effektiver, was immernoch ein unausgewogenes Nachhallverhältnis zur folge hätte. Daraufhin bin ich mal gespannt, ob noch die reinen Tiefbassabsorber mal auf den Markt kommen. Ansonsten wäre es auch interessant, wie teuer der Aufwand für die Konstruktion eines Helmholtzresos ungefähr ist.


Gruß
Chris

Danke für die Glückwünsche
Bitte sieh mir nach, dass ich nicht alle Details veröffentlichen möchte, aber sobald ich den Messschrieb habe, könnt ihr ihn gerne studieren.
Zur Vorgehensweise:
1. Verbindungsaufnahme durch mich via e-mail mit den gewünschten Rohdaten einschl. Bildern (siehe hierzu Homepage von r-t-f-s)
2. Rückruf am nächsten Tag durch Hr. S.
3. Erstellung eines Grobkonzepts durch r-t-f-s
4. Erläuterung des Konzepts, grobe Kostenschätzung und Terminvereinbarung
5. Ortstermin: Messung ohne Absorber, Mesung mit Big Blocks, Schlußmessung nach Ausrichten der LS, Messungen zur Ermittlung der Daten für den Bau der Helmholtzresonatoren.

Die von Dir geschilderten Empfehlungen der rtfs kann ich natürlich nicht bewerten, aber das ist IMHO eben genau das, warum ich mich als Laie nicht so recht getraut habe, nach der Try and Error Methode mit Absorbern herumzutüfteln. Hier ist m.E. eben die Erfahrung gefragt! (Ich sag da nur: "Gelbe Seiten, fragen Sie jemanden......." ).


Zum Preis der Helmholtzresonatoren kann ich Dir noch nichts sagen.

bis dann

Moin Stefan,

zunächst: Glückwunsch zu den 14-ern und der Anlage und vor Allem Glückwunsch zu der akribischen Vorbereitung, der Realisierung und dem sehr guten Bericht hier.

Ich kann dem auch nur noch einmal 150 % beipflichten!!!
Insgesamt 5 Jahre habe ich in einem Raum mit ähnlichen Ausmaßen erst die nuLine 120 und dann die nuVero 14 gehabt. Wie wichtig die Raumakustik ist habe ich Stück für Stück dazu gelernt. Es ist - wenn man es vorher nicht gehört hat - unglaublich, aber eigentlich auch klar und logisch, was man aus einer guten Box noch einmal rausholen kann, wenn die Raumakustik stimmt.

Genau wie Du hatte auch ich die Info und die detaillierte Begründung erhalten, warum die 14 (auch) in kleinen Räumen der 11 überlegen ist. Das habe ich genau wie Du auch und gerade in der Verteilung der Bassenergie genau so erlebt und zudem spielt die 14 einfach NOCH souveräner und hat die doppelte symmetrische Anordnung der Chassis.

Ich wünsche Dir also VIEL SPASS bei dem Ergebnis und viele viele Stunden freudiges Musikhören.

Es wäre klasse, wenn hier oder unter Raumakustik beizeiten nochmal das Thema Helmholtzresonator aufgefrischt wird. Ich habe (bis auf den Bau eines Podests inkl. Resonator-ähnlicher Eigenschaften, siehe unten) bisher immer einen Bogen darum gemacht, auch weil ich mir dachte: irgendwann kommt ein DXD. Aber man sollte sich damit doch mal vertieft beschäftigen.

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So und jetzt muss ich aber auch berichten, dass ich mit meinen 14-ern kürzlich umgezogen bin in den Keller (konnte meinen Kindern - die aber auch genug andere Möglichkeiten haben und sich auch auf ein Kino freuen - den Tobekeller abschwatzen) und baue da in einem sehr schönen Sous-Terrain-Raum mit Tageslicht, 32 qm, einen Abhörraum kombiniert mit einem Heimkino.

Das soll kleine Räume nicht abwerten und wie gesagt ich war 5 Jahre sehr glücklich. Ich wollte vor Allem mehr Plätze, weil es doch schade war, immer "nur" alllein oder zu weit gut hören zu können. Und ich will es jetzt auch nochmal richtig wissen, habe auch lange geplant und getüftelt und es macht sich alles sehr gut. Die 14 klingt mit komplett gleichem Equipement - vielleicht auch, weil ich mir nochmal mehr Mühe bei dem Thema Raumakustik gegeben habe - nochmal besser, druckvoller und freier zugleich.

Das kostet mich so schon viel Zeit die ich eigentlich nicht habe und daher muss ich schauen, wie viel Ruhe und Muße ich habe hier mal genauer zu berichten. Ich habe von den vielen Zwischenstationen - Bau eines Podests für die spätere "zweite Reihe" im Heimkino mit dem Versuch, dort kombiniert eine "Tiefbass-Falle" ähnlich einem Helmholtz-Resonator zu installieren; Verteilung der sonstigen Absorber; Bau der hochklappbaren Cinemascope-Leinwand mit speziellem schalldurchlässigen Leinwandtuch und Leinwandaufhängung sowie professionellem Licht mit Traversen usw. - noch nicht mal Fotos gemacht
Aber irgendeine Form von Bericht kommt irgendwann...

Gruß, Audiophilius.

Wie Geil ist das denn? Das trifft ja genau meinen Geschmack
Gratulation und viele viele schöne Stunden wünsche ich dir damit
Da weis man wieder wo man in 10 Jahren hin will *ggg*

Mich würden allerdings auch die Kosten der raumakustischen Optimierung interessieren (muss kein genauer Betrag sein, son grober Kostenrahmen hilft mir auch), weil ich davon absolut keine Vorstellungen habe bisher. Besonders der Service, dass RTFS bei dir vorbeigekommen ist.

Hast du evtl. Detailfotos vom Dreher und von der Sitzposition (Die sieht man nur ein bisschen)

Mensch jetzt bist du schon im Wohnzimmer so gut ausgestattet (Der Bericht über die 511er, bzw. wie diese sich geschlagen haben würde mich interessieren!) und dann dieser Hörraum. Glückwunsch zu deiner Frau
Man, was würd ich geben um bei dir mal probezuhören

Ich bin ehrlich neidisch (Nicht mit Missgunst verwechseln )

Hallo Audiophilius,

Audiophilius hat geschrieben:Ich kann dem auch nur noch einmal 150 % beipflichten!!!
Insgesamt 5 Jahre habe ich in einem Raum mit ähnlichen Ausmaßen erst die nuLine 120 und dann die nuVero 14 gehabt. Wie wichtig die Raumakustik ist habe ich Stück für Stück dazu gelernt. Es ist - wenn man es vorher nicht gehört hat - unglaublich, aber eigentlich auch klar und logisch, was man aus einer guten Box noch einmal rausholen kann, wenn die Raumakustik stimmt.

So ein wenig kenne ich Deine Hifi-Geschichte ja, schließlich warst Du eine der "Referenzen" für das Projekt . Bei Deinem letzten Besuch in SG haben wir uns leider um zwei Tage verpasst .
Gerade den letzten Satz unterschreibe ich uneingeschränkt: Klar hat man einiges über Raumakustik gelesen und wie wichtig das ist.......,
aber was das tatsächlich ausmacht, ist schon beeindruckend

Audiophilius hat geschrieben:Es wäre klasse, wenn hier oder unter Raumakustik beizeiten nochmal das Thema Helmholtzresonator aufgefrischt wird. Ich habe (bis auf den Bau eines Podests inkl. Resonator-ähnlicher Eigenschaften, siehe unten) bisher immer einen Bogen darum gemacht, auch weil ich mir dachte: irgendwann kommt ein DXD. Aber man sollte sich damit doch mal vertieft beschäftigen.

Ich werd dran denken, wenn die Teile hier sind. Hr. S. ist z.Zt. wohl mit der IFA gebunden, aber irgendwann wird er wohl auch mein Projekt zum Abschluß bringen. Der Kontakt war übrigens echt locker

Audiophilius hat geschrieben:Das soll kleine Räume nicht abwerten und wie gesagt ich war 5 Jahre sehr glücklich. Ich wollte vor Allem mehr Plätze, weil es doch schade war, immer "nur" alllein oder zu weit gut hören zu können. Und ich will es jetzt auch nochmal richtig wissen, habe auch lange geplant und getüftelt und es macht sich alles sehr gut. Die 14 klingt mit komplett gleichem Equipement - vielleicht auch, weil ich mir nochmal mehr Mühe bei dem Thema Raumakustik gegeben habe - nochmal besser, druckvoller und freier zugleich.

Na dann viel Spaß im neuen HK Die Frage nach einem größeren HK stellt sich mir nicht, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass Du da noch Einiges rausgekitzelt hast.

Audiophilius hat geschrieben:Aber irgendeine Form von Bericht kommt irgendwann...

Du weißt ja: Wir sind geduldig - aber vergessen auch nichts.....

bis dann

Hallo Paffkatze,

Paffkatze hat geschrieben:Wie Geil ist das denn? Das trifft ja genau meinen Geschmack
Gratulation und viele viele schöne Stunden wünsche ich dir damit
Da weis man wieder wo man in 10 Jahren hin will *ggg*

Ist doch schön, wenn man ein Ziel vor Augen hat, auch wenn es "nur" ein Musikzimmer ist

Paffkatze" hat geschrieben:Mich würden allerdings auch die Kosten der raumakustischen Optimierung interessieren (muss kein genauer Betrag sein, son grober Kostenrahmen hilft mir auch), weil ich davon absolut keine Vorstellungen habe bisher. Besonders der Service, dass RTFS bei dir vorbeigekommen ist.

Die ungefähren Kosten kannst Du über die Homepage von r-t-f-s ermitteln: Einfach auf dem Bestellformular die gewünschten Artikel eintragen. Die persönliche Beratung / Messung vor Ort einschl. Fahrtkosten kommt hinzu. Fertig!
Ich habe insgesamt 16 verschiedene Absorber verbaut, das Ganze ist also kein unbedingt spottbilliges Vergnügen, aber die Investition lohnt sich unbedingt.

Paffkatze hat geschrieben:Hast du evtl. Detailfotos vom Dreher und von der Sitzposition (Die sieht man nur ein bisschen)

Werde demnächst noch ein paar Bilder (in hoffentlich besserer Qualität) ins Album stellen.

Paffkatze hat geschrieben:Mensch jetzt bist du schon im Wohnzimmer so gut ausgestattet (Der Bericht über die 511er, bzw. wie diese sich geschlagen haben würde mich interessieren!) und dann dieser Hörraum.

Das mit der 511 werde ich zu gegebener Zeit nochmal ausgiebig testen - an dieser Stelle nur soviel: Selbstredend ist die NVV 14 eine klasse für sich, aber die 511 hat so fein aufgespielt und auch im Bassbereich überzeugt, dass ich mal behaupte, man kann auch mit diesem tollen LS i entsprechender akustischer Umgebung sehr, sehr glücklich werden. Manchmal wird der NuBox-Reihe mit der Einstufung als "Einsteiger-Box" ein wenig Unrecht getan. Wie heißt es doch so schön: "Das Bessere ist des Guten Feind"

Paffkatze hat geschrieben:Glückwunsch zu deiner Frau
Man, was würd ich geben um bei dir mal probezuhören

Danke für die Glückwünsche, ich weiß schon, was ich an meiner besseren Hälfte habe!
Die NV 14 kannst Du gerne mal probehören, aber meine Gattin ist tabu . Von Heidelberg ist es doch nur ein "Katzensprung"

Paffkatze hat geschrieben:Ich bin ehrlich neidisch (Nicht mit Missgunst verwechseln )

Ich verstehe das schon richtig. Nur weil man etwas auch gerne hätte, heißt das ja noch lange nicht, dass man das dem anderen nicht gönnt, oder

bis dann

Hallo "Stevienew"!
Recht herzlichen Dank für diesen Bericht!
Es freut mich ganz besonders, dass Ihr Projekt "Musikzimmer" so gut
gelungen ist, weil wir bei Ihrem Besuch vor einigen Wochen noch über
die kompakten Maße und die notwendigen Raumakustik-Maßnahmen gesprochen hatten.

Ihr Bericht zeigt vor allem, dass man nicht gleich die "Flinte ins Korn werfen sollte"...
Wir ärgern uns immer über vorschnelle Abhol-Wünsche (besonders natürlich
bei den schweren Boxen und Sets..) - besonders aber, wenn wir überzeugt sind,
dass nicht unsere Boxen die Ursache für mangelnde Begeisterung sind, sondern die
Aufstellung oder der Raum...

Wir wünschen Ihnen weiterhin ganz viel Hörspaß mit den nuVeros im getunten Raum!

Das erste was ich mir schon bei den Nubox681 gesagt hatte: "Das gesamte Potential meiner Boxen, werde ich ohne raumakustische Maßnahmen niemals erleben." Häufig hat man bei der ein oder anderen Bassfrequenz einen Peak, der dann doppelt so schlimm klingt, weil die Nachhallzeiten viel zu hoch sind. Bis die ganze modengedopte Bassenenergie wieder weg ist, folgt schon der nächste Impuls. Viele beschränken sich auch zu sehr auf die Raummoden. Klar kann ich durch geschickte Aufstellung schon einiges erreichen, doch letzten Endes wummert es doch nur, weil der Raum die Bassenergie so langsam ausklingen lässt. Was nützt da die präziseste Box der Welt, wenns der Raum wieder zu nichte macht. Ich kann auch immer wieder nur die Leute ermutigen, sich mit der Raumakustik auseinanderzusetzen oder im Idealfalle den Akustiker zu rufen.


Gruß
Chris

Glückwunsch zu diesem tollen Musikzimmer. Bin ja ein bisschen neidisch.

Leider kann ich sowas nicht realisieren, aber da mir die NV 14 unter meinen Bedingungen schon so super gefällt, ist es nicht ganz so tragisch.

R.Spiegler hat geschrieben:Ihr Bericht zeigt vor allem, dass man nicht gleich die "Flinte ins Korn werfen sollte"...
Wir ärgern uns immer über vorschnelle Abhol-Wünsche (besonders natürlich
bei den schweren Boxen und Sets..) - besonders aber, wenn wir überzeugt sind,
dass nicht unsere Boxen die Ursache für mangelnde Begeisterung sind, sondern die
Aufstellung oder der Raum...

Das dürfte die Hotline tatsächlich mehrfach wöchentlich Nerven kosten...
Ich weiß noch wie ich vor ca. 6 Jahren die nuLine 120 bekommen habe und das allererste Gespräch mit dem von mir mittlerweile so geschätzten Berater Martin Bühler geführt habe
"Kein Bass" - "Dann wieder Dröhnen" - "klingt so spitz" ... usw. - Klar, in einem quasi nacktem Raum und zu wandnaher Aufstellung bei den dicken Kindersärgen!
Naja, die gute Nachricht ist:
Man hat sich Zeit genommen, beide Seiten.
Ich höre bis heute mit Nubert und das ganze Haus inkl. der Kinderzimmer ist quasi nubifiziert, Freunde und Bekannte habe ich als Überzeugter auch überzeugt
Ich bin seit Jahren super-zufrieden - obwohl man ja mit wachsender Kenntnis über HiFi und Raumakustik auch immer anspruchsvoller wird!
Macht Spass.

Hallo,

Stevienew hat geschrieben:

tomdo hat geschrieben:Hast Du sie auch alleine aufgestellt? (bei mir haben die netten Transporteure nicht gefragt, hätten aber wie bei Dir ebenso wenig ran gedurft)

Dabei hat mir meine Göttergattin geholfen - und sie hat akribisch darauf geachtet, dass die Gitter nicht knicken

Das mit den Gittern kann auch schnell passieren - die sind ja recht lang und damit
ähnlich wie ein Maßband nicht endlos stabil in Punkto abknicken.

Stevienew hat geschrieben:

tomdo hat geschrieben:]Hast Du einen Messschrieb zum momentanen Setup den Du veröffentlichen kannst/darfst?

Ich habe Hr. Shalawandian gebeten, mir die Messschriebe zur Verfügung zu stellen; sobald ich die habe, stelle ich sie gerne bereit. Jedenfalls sah das "Wasserfalldiagramm" vorher - nachher schon interessant aus. Die Frequenzkurve (Skalierung 1/3 Oktave!? oder so ähnlich) unterscheidet sich jedoch IMHO erheblich von den schönen linealglatten Kurven, die man in den Produktbeschreibungen so findet. Die Realität am Hörplatz ist nun mal anders als unter "Laborbedingungen" .

Das wäre interessant, vor allem auch die Entwicklung der Raumakkustik über die Entwicklungsschritte hindurch!

Stevienew hat geschrieben:

tomdo hat geschrieben:Baust Du den(die) Helmholzresonator(en) selber oder übernimmt das r-t-f-s?

Das lass ich mal lieber die r-t-f-s machen, zumal auch die exakte Abstimmung nicht ganz so einfach sein soll.

tomdo hat geschrieben:Am NuDay musst Du mir unbedingt ein paar Eindrücke vom RCD 1520 vermitteln - der reitzt mich immernoch sehr Wink

Gerne doch! Nur soviel vorab: Hammerteil.

Wir sprechen uns