Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

eselhund hat geschrieben:Bei den 311ern hab ich nur etwas Angst, dass ich das Volumen meiner Jamos vermissen würde, weil bin nun ja "vorgeschädigt" durch das Teufel-System...

Also meine DS-301 waren im testweisen Stereobetrieb auf keinen Fall mit den üblichen Brüllwürfeln von Surroundsets zu vergleichen und die sind ja noch ne ganze Ecke kleiner als die 311er.

OK bei der Ganzen Überzeugung sollte ich die 311er auf jeden Fall mal mit zum 441 dazu bestellen, ist ja auch nicht all zu teuer.
Dennoch sind für mich die günstigen Sub/Sat Systeme keine Referenz, eher ein Negativbeispiel!

Ich hab erst neulich eine etwas hochwertigere Standbox von Phonar gehört, mir viel gleich auf, dass sie sich irgendwie "schwerer" anhört, sie ist natürlich auch ein ganzes eck solider und in der Tat schwerer als meine gebaut. Oder liegt dies nur an dem deutlich tieferen reichenden Frequenzgang (Angabe 32 Hz @ -3 dB glaube ich)?

Und was für einen Einfluss hat technisch gesehen, denn ein höheres Volumen eines Lautsprechers? Zum Beispiel der Vergleich zwischen 481 und 381, welche ja soviel ich das sehen kann die selben Chasis haben, sprich auch die selbe Membranfläche. Eigentlich ist Schall ja nur in schwingung versetzte Luft... Was macht da das Volumen aus? Oder ist das nur für den Tiefgang verantwortlich?

Wenn ich beim Subwoofer z.B. auf 50 Hz Trennfrequenz stelle ist dann der -3 dB Punkt bei 50 Hz etwa? Also, wenn meine Boxen beispielsweise bis 55 HZ gehen sollte ich den Sub eher auf 40 Hz stellen, weil sich - je nach Flankensteilheit - die Übergänge ja noch addieren?

Wie ist das denn nun mit dem Anschluss des Subs an meinen Receiver...
Bei welcher Eingangsleistung hat der Subwoofer dann 100%, wenn ich die Highlevel-Eingänge benutze? Oder wird der 100%-Punkt dann mit dem Gain des Subwoofers eingestellt?!
Ich denke mal es ist vorteilhafter den Subwoofer über den Subwoofer-Ausgang, sprich mittels Cinch-Kabeln anzuschließen. Nur habe ich gar keine Einstellungen gefunden, wo man den Sub dazuschalten oder im Pegel ändern etc. kann es sein, dass der Verstärker dann nur was an den Suwboofer-Ausgans sendet, wenn ich im Dolby-Surround Modus bin?

So, genug der Fragen

eselhund hat geschrieben:Und was für einen Einfluss hat technisch gesehen, denn ein höheres Volumen eines Lautsprechers? Zum Beispiel der Vergleich zwischen 481 und 381, welche ja soviel ich das sehen kann die selben Chasis haben, sprich auch die selbe Membranfläche. Eigentlich ist Schall ja nur in schwingung versetzte Luft... Was macht da das Volumen aus? Oder ist das nur für den Tiefgang verantwortlich?

Genau, die andere Abstimmung hat mehr Tiefgang zur Folge. Ansonsten sollten sie ziemlich übereinstimmen.

eselhund hat geschrieben:Wenn ich beim Subwoofer z.B. auf 50 Hz Trennfrequenz stelle ist dann der -3 dB Punkt bei 50 Hz etwa? Also, wenn meine Boxen beispielsweise bis 55 HZ gehen sollte ich den Sub eher auf 40 Hz stellen, weil sich - je nach Flankensteilheit - die Übergänge ja noch addieren?

Wenn die Trennfrequenz auf 50 Hz steht, dann haben sowohl Subwoofer als auch Satelliten bei 50 Hz etwa -6 dB, was in Addition zu einem linearen Frequenzgang führen soll. Ich würde die Trennfrequenz also ein paar Hz über den -3 dB Punkt der Satelliten stellen. Bei der nuBox 311 z.B. auf 70 Hz.

eselhund hat geschrieben:Wie ist das denn nun mit dem Anschluss des Subs an meinen Receiver...
Bei welcher Eingangsleistung hat der Subwoofer dann 100%, wenn ich die Highlevel-Eingänge benutze? Oder wird der 100%-Punkt dann mit dem Gain des Subwoofers eingestellt?!

Das kannst du mit dem Lautstärkeregler des Subs einstellen. Wahrscheinlich brauchst du da nicht mal mehr als die 9 oder 10 Uhr Stellung.

eselhund hat geschrieben:Ich denke mal es ist vorteilhafter den Subwoofer über den Subwoofer-Ausgang, sprich mittels Cinch-Kabeln anzuschließen. Nur habe ich gar keine Einstellungen gefunden, wo man den Sub dazuschalten oder im Pegel ändern etc. kann es sein, dass der Verstärker dann nur was an den Suwboofer-Ausgans sendet, wenn ich im Dolby-Surround Modus bin?

Ob das vorteilhafter ist kann ich nicht sagen. Bei Anschluss über Cinch übernimmt der Receiver die Frequenztrennung, beim Durchschleifen die Frequenzweiche im Sub. Mein Marantz Receiver schaltet den Sub im Direct Modus ab, im normalen Stereo-Modus schaltet er ihn zu (ich habe keinen Sub, aber ein Nachbar hat den gleichen Receiver inkl. Sub). Ich würde deshalb wohl durchschleifen, da ich den Direct Modus für Musik bevorzuge.

Woran könnte denn diese "Direktheit" liegen, die ich bei den Phonars gehört habe? Liegt es einfach an der besseren Verarbeitung und höherwertigeren Chassis? Oder kann so einen Eindruck auch Tiefgang vermitteln, wobei ich soetwas bei den Teufels nicht wahrgenommen hab...

Aber, wenn ich den Tiefgang durch einen Subwoofer erzeuge, welcher diesen sowieso tiefer und sauberer wiedergeben kann, hätte ich ja rein theoretisch den besseren Klang als mit einer Standboxen (rein vom Konzept), das wird aber eher umgekehrt empfohlen, zumindest im Stereobereich?!

weissglut hat geschrieben: Wenn die Trennfrequenz auf 50 Hz steht, dann haben sowohl Subwoofer als auch Satelliten bei 50 Hz etwa -6 dB, was in Addition zu einem linearen Frequenzgang führen soll. Ich würde die Trennfrequenz also ein paar Hz über den -3 dB Punkt der Satelliten stellen. Bei der nuBox 311 z.B. auf 70 Hz.

Versteh ich grad nicht richtig, die Satelliten haben doch einfach einen naturbedingte "Grenzferquenzt" wo sie eben bauartbedingt nicht weiter spielen können, oder meintest du das Beispiel an den 311ern? Denn ich gehe ja nciht per Line-Out aus dem Subwoofer wieder in den Verstärker, so dass dieser einen bandbegränzten Frequenzgang hat...?!
Also hat die Stellung 50 Hz einen -6 dB Wert zur Folge?

Mein Verstärker hat einen Breitband-Subwoofer-Ausgang, sprich nicht gefiltert...

Falls du die Frequenzweiche des Subs benutzt, dann werden die Satelliten automatisch auch bei der Grenzfrequenz abgetrennt. Wenn du den Subwoofer über den Cinch-Ausgang an den AVR anschliesst, dann kannst du die Frontboxen auf "small" stellen. Dann werden ebenfalls bei der Grenzfrequenz die tiefen Töne für die Satelliten abgetrennt.

Ahh ich glaub jetzt versteh ich, bei den Highlevel-Inputs werden natürlich auch die Highlevel-Outputs für die Satelliten verwendet... Hab mir grad nochmal die Anleitung zum 441 angeschaut. Ok aber dann geht die Variante mit Cinch-Kabeln bei meinen Jamos nicht vernünftig, da diese dann ja undefiniert weit herunter spielen...
Klaut das denn nicht Verstärkerleistung, wenn ich den Sub an die Speaker 2 anschließe? Oder sind die so ausgelegt, dass sie die Leistung immer an beiden Speakern parallel liefern können? Weil wenn nicht,würde ich wiederum die Variante mit dem Subout und Cinch bevorzugen.

Achja ich hab noch gesehen, dass die 311 einen doch relativ geringen Wirkungsgrad haben, ich weiß leider nicht wie hoch der meiner Jamos ist, aber ich schätze ihn als relativ hoch ein. Denn schon bei 1/4el Lautstärke ist es so laut, dass man sich schon deutlich lauter unterhalten muss.

Hallo,

da du immer wieder mit Standboxen anfängst.

Hörst du am Schreibtisch sitzend Musik oder stehen die Boxen nur "zufällig" da , wärend du weiter weg sitzt.

Ich gehe bisher davon aus das du am Schreibtisch sitzt.
Und da machen Standboxen überhaupt keinen Sinn.

Mach mal ne klare Aussage.

Ach ja , zum Thema Wirkungsgrad.
Du kannst ja mal nachschauen welche Leistung mein Verstärker hat.
Damit kann ich jedenfalls lauter als es meinen Ohren zuträglich ist....

Grüße
Ralf

Es ist ja nur einen Vergleich den ich ziehe, weil ich eben immer wieder gehört habe, dass im Stereo-Musik Bereich die Standbox das Optimum darstellt! Und da es für mich keine Lösung für die Ewigkeit darstellt, würde ich gerne etwas das man auch anders aufgestellt gut nutzen kann kaufen...
Und ich sage mal so 70% höre ich in der Tat direkt am Schreibtisch, aber durchaus auch 30% in einem Abstand von ca. 2 - 3 m.

Ja ganz klar sind Standboxen nicht die ideale Lösung am PC, aber ich muss gestehen, dass ich es mir schlechter vorgestellt hätte. Aber wenn das Volumen hauptsächlich für den Tiefgang verantwortlich ist, dann sind doch eigentlich höher gestellte Standboxen einer Kompaktbox nicht wirklich unterlegen? Zudem finde ich es ganz praktisch, wenn ich keine Boxen auf den Schreibtisch stellen muss...

Wenn ich das richtig gesehen habe hat dein Verstärker 70W?!
Aber der Wirkungsgrad ist dennoch eher niedrig... Ich denke auch, dass mir die Lautstärke locker ausreicht. Ich hab eher Angst, dass der Verstärker zu höheren Leistungen hörbar verzerrt oder ist die Angst unbegründet?

Kleiner Tip am Rande.

Außer dir kennt niemand deinen Wohnraum.

Du kennst doch das Sprichwort.

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.

Versuch du mal jemandem richtig zu helfen der immer nur auf Nachfrage ein Brocken an Infos rausrückt.

Dann weißt du wie ich das finde...

Den Vorteil den die Jamos haben ; sie sind recht hoch.

Der Hochtöner dürfte also über der Tischkante liegen.

Wenn jetzt die Boxen noch seitlich "vor" dir stehen gehts ja noch.
Trotzdem sind Standboxen für den Nahbereich eher ungeeignet.
Deswegen die Nachfragen.

Bei der Satellitenlösung mit den 311 kommt der wichtigste Teil des Klanges(bis ~60Hz) von den Satelliten.
(die dann vor dir stehen / ein kleiner Sockel zur Erhöhung auf dem Tisch ist leicht und günstig gebaut))
Wie schon erwähnt der nicht ortbare Teil vom Subwoofer.
Das ist bei deinen " " etwas anders.Da hören die Satelliten ja bereits bei 150Hz auf.
Und deine Standbox spielt eher unter dem Schreibtisch.(ein großer Teil des wichtigen ortbaren Klanges)

Und da Aufstellung und Aufstellung und Aufstellung außer den Boxen wie du weißt...
(wenn du schon mal in irgendeinem Forum unterwegs warst oder den Technik Satt Bericht von der Nubert Homepage gelesen hast)

.. das wichtigste ist....

Normalerweise stehen Boxen im übrigen so , das sie gegenüber einer Schrankwand z.B. immer "vor"stehen.
(Der Blick von einer Boxenvorderseite zur anderen ist also frei)
Wie auf meinem Foto mit den 311 zu sehen stehen sie so , das sie vor dem Monitor stehen.Die waagerechten gedachten Parallelen zur Front kreuzen sich "vor" dem Monitor.
Die Linie weiter nach außen gedacht geht an der Schrankkante vorbei.
So Kleinigkeiten sind viel wichtiger als ob der Verstärker 70 oder 140 Watt hat. (das sind nämlich gerade mal 3 dB lauter )
Ein vernünftiger Stereoklang und Raumeindruck ist die Belohnung.

Grüße
Ralf

Ja der Schreibtisch ist ca. 1.5m breit, 77cm oder so hoch. Darauf steht ein 24-zoller in der Mitte und daneben noch der Verstärker und CD-Player, deswegen ist der schon voll genug. Im Falle der 311 müsste ich den Verstärker auch umlagern...
Und im Abstand von 5-10 cm jeweils links und rechts stehen die Jamos auf einer Getränkekiste, somit sind sie bis zur Mitte des Tieftöners oberhalb der Tischkante. Der Wandabstand ist 10-20 cm.

Ja das hab ich bei den auch nicht verstanden, wieso die schon bei 150 Hz aufhören, denn die Satelliten sahen ja mehrversprechend aus...

Ich führe mir gerade die Technik-Satt Lektüre zu Gemüte... Also werd ich bei den Punkten Aufstellung, Aufstellung... sicher noch sensibilisiert werden!

Die Physikalischen Grundgesetze von Leistung und logarithmischen Verhaltens ist mir durchaus bewusst, ich bin auch niemand der oft super laut hört, aber dennoch halte ich Effizienz immer für erstrebenswert!