Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Sesuadra hat geschrieben:Jedenfalls dachte ich, dass diese Endstufe eine günstige Variante für den Übergang ist, da ich in meiner Wohnung eignetlich nicht vor hatte, irgendelche Absorber oder Bassfallen aufzustellen. Im Filmbetrieb gehen die 125er ohne Subs schon ordentlich tief und bringen jede Menge Druck, leider nur nicht im Stereomodus.

Hast du schonmal ein ATM in Betracht gezogen? Die Maximalpegel werden zwar etwas geringer aber mehr "Druck" im Stereomodus wirst du haben.

Laufen die Subs im Stereobetrieb mit? Wenn nein, hast du das schon mal ausprobiert?

Den Zusammenhang "Endstufe anstatt Bassabsorber" verstehe ich nicht ganz. Ich denke mit mehr Leistung kann man Bassprobleme die durch Raumakustik entstehen nicht vermindern. (oder doch?)

Sesuadra hat geschrieben:Kann man mit einer Endstufe wie der T-Amp 150 von Thomann eine deutliche Steigerung in Sachen Stereo erwarten, wenn ich sie an die Pre-Outs meines AVR's anschließe?

Nein, da Du weiterhin den AVR als Vorstufe nutzt.

Sesuadra hat geschrieben:Oder ist diese Endstufe, verglichen mit den verbauten im 4310 eine Fehlinvetition?

PA hat mit Hifi nichts zutun, die Dinger rauschen doch schon im Leerlauf.

Gegenvorschlag: Ein Vollverstärker der sich mittels Bypass in die Surround Kette einbinden lässt.

Surround-Opa hat geschrieben: Nein, da Du weiterhin den AVR als Vorstufe nutzt.

Entschuldige mein gefährliches Halbwissen Aber ist das nicht grade Sinn der Pre-Outs, die Leistungabgabe von einem externen Gerät übernehmen zu lassen, welches dann nur noch vom AVR das Signal empfängt?

Surround-Opa hat geschrieben: PA hat mit Hifi nichts zutun, die Dinger rauschen doch schon im Leerlauf.

Hast du sie denn schon einmal ausprobiert? Ich frage nur, weil ich auch schon ganz gegenteilige Sachen dazu gelesen habe. Vielleicht liegts ja an Serienstreuung, oder wer weiß was. Ich bin echt unschlüssig grad

Kandos hat geschrieben: Den Zusammenhang "Endstufe anstatt Bassabsorber" verstehe ich nicht ganz. Ich denke mit mehr Leistung kann man Bassprobleme die durch Raumakustik entstehen nicht vermindern. (oder doch?)

Es geht ja nicht darum, dass ich Bassprobleme in Form von stehenden Wellen/Moden habe, kein Dröhnen oder Wummern, welches akustische Maßnahmen erfordern würde. Ich hab einfach kaum Bass im Stereobetrieb. Und da möchte ich einfach ein bisschen mehr Wumms und den liefert der Denon einfach nicht. Er spielt zwar sauber in den höhen, schön auflösend, aber untenrum is nix los.

Warum muss das alles immer so kompliziert sein?

Mein Alesis Pruegel rauscht jedenfalls nicht, da hat mein ehemaliger Arcam Verstärker sich mehr bemerkbar gemacht.. Kopier doch mal die Audissey Kurve und hebe dann die Baesse an. Ich wechsele nach Stimmung und Musik zw. Audissey und manueller Abstimmung.

Nebenbei bemerkt, wird lineare Stereowiedergabe ohne Bassboost von den meisten Zeitgenossen als fad empfunden.....frei sind die Geschmaecker....

Welch ein Zufall:

Zurzeit habe ich einen TA1050 von Thoman hier der bald aber zurück geht.

Er leistet etwas mehr als 500W@4Ohm laut Datenblatt ,ich habe daran ein pärchen nuBox681 mit ABL681 angeschlossen.

Was ich nach den "paar Tagen" die ich das Gerät zum testen hier habe sagen kann:

+Die Endstufe hat reichlich Power um Brachialpegel zu fahren ,die man eigentlich garnicht aushält.
+Massive/Solide Verarbeitung - Mit Tragegriffen.
+Masse per Schalter am Gerät trennbar (gegen Brummen etc)
+rauscht weniger als man PA Geräten nachsagt (ab ca +-50cm nicht mehr wahrnehmbar)
+Watt/€-Verhältniss das man eigentlich sonst nirgens kriegt.
+Klang nicht schlecht (aber auch nichts besonderes im Vergleich mit guten Hifi-Geräten)
+Tragegriffe

-Zwei ungeregelte Lüfter die Ultra-Laut sind (wirklich auf lange zeit unzumutbar)
-22kg Gewicht , nichts für Leute die nicht Schwer heben können
-Keine besonderen Audiophilen Qualitäten (evtll ist das ein Fehler dass ich das dem Gerät Negativ anrechne ,da es ja eigentlich nicht für Wohnzimmer o.ä Gedacht ist)
-Nichts für "Lauthörer". (Bei hohen Lautstärken musste ich den Hochton per ABL681 ganz zurücknehmen.)

Letztendlich geht der AMP zurück ,wegen den Lüftern und deren lautstärke.....da kriegt man ja 'nen Tinitus..

Anhang:
Verglichen wurde das Gerät mit dem Klang eines ABACUS 60-120c (Poweredition) ,direktvergleich war leider nicht möglich da ich den Abacus schon zwei Monate zuvor für nur 10 tage zum testen da hatte. (Der Abacus ist zurückgegangen da er für eine Nubox681 einfach zu "klein" ist um die Pegel zu fahren die ICH haben will.



Vergleich vom Abacus und dem TA1050:
Abacus:
+Wunderbar sanfte Höhen die NIE unangenehm werden.(egal welche lautstärke)
+Dämpfungsfaktor, der Abacus hat die LS wirklich unter kontrolle gehabt. Das hat man sogar an den Membranschwingungen "gesehen" im vergleich zum TA sahen die einfach kontrollierter aus.
+Sauberer Bassbereich (hätte mir aber mehr druck gewünscht)
+Insgesammt sehr Detaillierter Klang ( man entdeckt bei seiner Musik Details die vorher nicht so wahr genommen wurden.
-Zu wenig Leistung für ausgewachsene LS wie die Nubox681
-Verarbeitung: Scharfe Kanten (inbesondere der Kühlkörper)
-Wird sehr heiss bei Hoher Belastung!!!

TA1050:
+Leistung in Hülle und Fülle
-Insgesammt kommt er an den Detailsreichtum des Abacus (Klanglich) einfach nicht ran.
-Dämpfungsfaktor da gleiche (Der Abacus ist überlegen- was nicht heisst das der TA1050 in der hinsicht schlecht ist vllt ist der Abacus auch einfach nur so Supergut?!)
-Laute lüfter (unerträglich)


Mfg Rami

Anhang:
Als nächstes wollte ich einen Lyngdorf SDAI 2175 testen. Der hat wohl bessere Leistung als der Abacus (350W@4Ohm) ,ich bin jedoch besonders gespannt darauf wie das Raumkorrektursystem namens Roomperfekt arbeitet und welche ergebnissse es bringt (ich habe einen kritischen Raum).
Leider habe ich noch keine Händler in meiner nähe gefunden der den anbietet (Wohne im Oberbergischen Land - Region Köln)

PA Endstufen haben nun mal meist Lüfter, weil die Leistungen halt auch entsprechend sind.
Die Erfahrungen was Power und Feinauflösung betrifft kann ich nur zustimmen.
Wenn es ohne Lüfter oder zumindest sehr leisem Lüfter sein soll, wäre eventuell auch eine Digitalendstufe etwas.
Die ist auch deutlich leichter.
Gruß, Oliver

Ich muss mich auch korrigieren; habe zuhause die E-800 für Partys stehen

Sesuadra hat geschrieben: Entschuldige mein gefährliches Halbwissen Aber ist das nicht grade Sinn der Pre-Outs, die Leistungabgabe von einem externen Gerät übernehmen zu lassen, welches dann nur noch vom AVR das Signal empfängt?

Nur wird sich klanglich nicht, wie von dir gewünscht, viel verbessern. Minimal anders wird es sich aller Wahrscheinlichkeit anhören. Die von dir erwartete deutliche Verbesserung wirst du damit nicht erreichen.

Sesuadra hat geschrieben:Hast du sie denn schon einmal ausprobiert? Ich frage nur, weil ich auch schon ganz gegenteilige Sachen dazu gelesen habe. Vielleicht liegts ja an Serienstreuung, oder wer weiß was.

Nein, selber ausprobiert habe ich es nicht. Ist hier auch schon mehrfach behandelt worden, mit fast immer dem gleichen Ergebnis. Wenn überhaupt ist eine gebrauchte Hif-Endstufe einer PA-Endstufe vorzuziehen.

z.B. : http://www.nu-markt.de/showad.php?sectio=29&an=6083

ist eine gebrauchte Hif-Endstufe einer PA-Endstufe vorzuziehen.

Sehr pauschal formuliert, finde ich. Rauschen/Luefter/Gehaeuse kann man anprangern. Eine gebrauchte Alesis duerfte vom Preis/Leistungsverhaeltnis schwer zu schlagen sein und hat dabei keinen Luefter.

Naja, bei Verstaerkern ist immer Ideologie dabei. Macht das Ganze weniger langweilig.

rami hat geschrieben:...der Abacus hat die LS wirklich unter kontrolle gehabt. Das hat man sogar an den Membranschwingungen "gesehen" im vergleich zum TA sahen die einfach kontrollierter aus...

Könnte man eigentlich ohne weiteren Kommentar in den Witze-Thread kopieren!

Nochmal, ich brauche keine Klangverbesserung im Sinne von höher auflösend, mehr Räumlichkeit, ich habe auch keine wummernden Bässe, die unter Kontrolle zu bringen wären, ich sitze im perfekten Stereodreieck, die LS haben genügend Abstand zu den Wänden, ich bin sämtliche Einstellungsmöglichkeiten meines AVR's durchgegangen, ich bin absolut zufrieden im Filmbetrieb usw.. Ich hab Stereo nur nicht genug Druck und das, so wurde mir mehrfach unabhängig erklärt, liegt an meinem Receiver. Ich erwarte keine Brachialbässe. Das soll alles einfach nur stimmiger werden. Man weiß, wann der Einsatz kommt, doch es passiert nicht viel. Ich brauche ja auch nur eine Übergangslösung die kostengünstig ist. Ich erwarte keine Wunder von der 150er, sie soll nur das tun, wofür sie gebaut wurde. Nicht mehr und nicht weniger. Da ich wirklich nicht sonderlich audiophil bin, werden mir sogar in gewissen Grenzen Qualitätsverluste egal sein.
Und PA-Endstufen, laute Lüfter usw. ist mir auch bekannt, daher ja die Wahl auf die 150er die ja passiv gekühlt ist.

MfG Sesuadra