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Re: Lösung für 2 Verstärker an 1 Paar Lautsprecher?

Verfasst: Mi 9. Mär 2011, 08:21
von MIK45
Danke erstmal für die Anregungen. Das mit dem Stromverbrauch nicht allzu ernst nehmen, da gehts eher ums Prinzip.

Mit der Lautstärke befürchte ich jedoch weiterhin einen proportional überhöten Anstieg der Lautstärke durch dem Stereo Amp Immerhin wird das Tonsignal beim AVR zwar gebremst um den Amp zu speisen. Beim AVR erfolgt die Verstärkung der restlichen Tonsignale mit ca. 90 Watt, mein Amp liefert an den vier Ohm Hauptboxen dann 2x180 Watt. Es müßte also quasi immer nur eine Stellung des Lautstärkeregler am Amp geben, wo die Lautstärke bei allen Boxen "gleich laut" sind. erhöhe ich die Lautstärke am AVR (somit auch die Spannung für den Amp) dann wird der Amp das Signal mit zunehmender Lautstärke (Spannung am Eingang) auch zunehmend lauter wiedergeben.
Mag sein, dass ich hier auch einem Irrtum erliege, ich werde es wahrscheinlich einfach mal ausprobieren.

Nochmals danke, MIK

Re: Lösung für 2 Verstärker an 1 Paar Lautsprecher?

Verfasst: Mi 9. Mär 2011, 08:46
von baron-tigger
MIK45 hat geschrieben:Danke erstmal für die Anregungen. Das mit dem Stromverbrauch nicht allzu ernst nehmen, da gehts eher ums Prinzip.

Mit der Lautstärke befürchte ich jedoch weiterhin einen proportional überhöten Anstieg der Lautstärke durch dem Stereo Amp Immerhin wird das Tonsignal beim AVR zwar gebremst um den Amp zu speisen. Beim AVR erfolgt die Verstärkung der restlichen Tonsignale mit ca. 90 Watt, mein Amp liefert an den vier Ohm Hauptboxen dann 2x180 Watt. Es müßte also quasi immer nur eine Stellung des Lautstärkeregler am Amp geben, wo die Lautstärke bei allen Boxen "gleich laut" sind. erhöhe ich die Lautstärke am AVR (somit auch die Spannung für den Amp) dann wird der Amp das Signal mit zunehmender Lautstärke (Spannung am Eingang) auch zunehmend lauter wiedergeben.
Mag sein, dass ich hier auch einem Irrtum erliege, ich werde es wahrscheinlich einfach mal ausprobieren.

Nochmals danke, MIK
Theoretisch klingt es logisch, praktisch ist es aber anders.

Mein Stereoverstäker hat sog. Festpegeleingänge. Für Fernsehen und DVD steht er auf -20. Egal wie weit ich dann am AVR runter regele bzw. lauter drehe ändert sich das Verhältnis nicht.

Funktionieren tut es - ob du es magst oder nicht musst du selber entscheiden. Ein AVR, der im Stereobetrieb an einen guten Vollverstärker heran kommt ist einfach sehr teuer. Daher habe ich mich vorerst für diese Lösung entschieden. Und vermutlich wird irgendwann einmal ein besserer AVR nachkommen (der dann auch Pre Out hat) und dann fällt das eh weg. Für den Übergang (und das wird es bei dir angesichts der rasanten Änderungen bei AVR's ja auch sein) ist das mit den Spannungsreduzierern eine gute Lösung.

Re: Lösung für 2 Verstärker an 1 Paar Lautsprecher?

Verfasst: Mi 9. Mär 2011, 10:03
von MIK45
baron-tigger hat geschrieben:
Mein Stereoverstäker hat sog. Festpegeleingänge. Für Fernsehen und DVD steht er auf -20. Egal wie weit ich dann am AVR runter regele bzw. lauter drehe ändert sich das Verhältnis nicht.
Festpegeleingang! Im ersten Augenblick war da ein "na klar, das wirds sein". Kurz darauf kam dann aber ein "wenn Pegelerhöhung durch AVR dann trotzdem keine höhere Spannung am Amp-Eingang ((Festpegeleingang)) ist gleich weshalb trotzdem lauter??" 8O

Bei dir funktionierts, ich werde es ebenfalls versuchen.

Danke für die Hilfeleistung.

LG MIK

Re: Lösung für 2 Verstärker an 1 Paar Lautsprecher?

Verfasst: Mi 9. Mär 2011, 14:03
von g.vogt
MIK45 hat geschrieben:Danke erstmal für die Anregungen. Das mit dem Stromverbrauch nicht allzu ernst nehmen, da gehts eher ums Prinzip.
Bei dem Avatar... ;-)
Mit der Lautstärke befürchte ich jedoch weiterhin...
Keine Sorge, Lautstärkeregler sind keine Gaspedale. Das am Stereoverstärker einmal eingestellte Lautstärkegleichgewicht ändert sich durch Aufdrehen der Lautstärke am AVR-Regler nicht.
Das Leistungsvermögen des Stereoverstärkers wird lediglich nicht ausgenutzt. Der AVR ist quasi das Tempolimit für den Verstärkerporsche.

Re: Lösung für 2 Verstärker an 1 Paar Lautsprecher?

Verfasst: Do 10. Mär 2011, 17:31
von cooli
Ich habe das Problem bei mir ganz einfach gelöst. Dazu habe ich 4 Relais (12V, 2 Wechselkontakte, hochwertige Ausführung) an ein Steckernetzteil gelötet, welches in der Steckerleiste der Stereokette steckt. Jedes Lautsprecherkabel (+ und -) hängt an einem eigenen Relais, die Wechsel-Kontakte jeweils an einem Verstärker, damit jeder Draht immer nur mit einem Amp verbunden ist! Im stromlosen Zustand schalten die Relais den AV an die Boxen und wenn ich Steckerleiste der Stereokette einschalte wird auf den Stereo-Amp umgeschalten. Wenn man alles richtig gemacht hat und jeweils nur einen Verstärker eingeschalten hat kann eigentlich nichts schief gehen (auch wenn beide an sind passiert bei mir nichts). Komfortabler gehts nicht würde ich mal behaupten.

Re: Lösung für 2 Verstärker an 1 Paar Lautsprecher?

Verfasst: Do 10. Mär 2011, 20:48
von MIK45
Ja, ja, Relais kaufen, löten, Wechselkontakt....Toll, aber wenn man keine Ahnung davon hat wird´s so nichts werden. Sicher angenehm, wenn man weiß wie´s geht.
Danke für den Beitrag, für mich halt nicht um zu setzen.
Wahrscheinlich wird´s jetzt doch das mit den Spannungsreduzierkabeln von Teufel. Schließlich mußte ich sonst die Zuspieler zu Amp/AVR auch immer umstöpseln bzw. doppelt haben.
Auf alle Fälle besten Dank.

LG MIK

Re: Lösung für 2 Verstärker an 1 Paar Lautsprecher?

Verfasst: Fr 11. Mär 2011, 08:56
von baron-tigger
cooli hat geschrieben:Ich habe das Problem bei mir ganz einfach gelöst. Dazu habe ich 4 Relais (12V, 2 Wechselkontakte, hochwertige Ausführung) an ein Steckernetzteil gelötet, welches in der Steckerleiste der Stereokette steckt. Jedes Lautsprecherkabel (+ und -) hängt an einem eigenen Relais, die Wechsel-Kontakte jeweils an einem Verstärker, damit jeder Draht immer nur mit einem Amp verbunden ist! Im stromlosen Zustand schalten die Relais den AV an die Boxen und wenn ich Steckerleiste der Stereokette einschalte wird auf den Stereo-Amp umgeschalten. Wenn man alles richtig gemacht hat und jeweils nur einen Verstärker eingeschalten hat kann eigentlich nichts schief gehen (auch wenn beide an sind passiert bei mir nichts). Komfortabler gehts nicht würde ich mal behaupten.
Das Zusammenbauen würde ich wohl noch hinbekommen aber was meinst du mit:

Wenn man alles richtig gemacht hat und jeweils nur einen Verstärker eingeschalten hat kann eigentlich nichts schief gehen (auch wenn beide an sind passiert bei mir nichts).

Kann technisch nichts passieren wenn beide eingeschaltet sind oder ist nur bei dir bisher nichts passiert.

Ich könnte ja vielleicht noch dran denken - es schalten aber hin und wieder bei mir auch andere Personen an AVR und Verstärker herum - daher müsste das schon wirklich technisch 100% sicher sein.

Re: Lösung für 2 Verstärker an 1 Paar Lautsprecher?

Verfasst: Fr 11. Mär 2011, 15:49
von cooli
Beim Umschalten zwischen 2 Verstärkern mit höherer Lautstärke besteht immer die Gefahr, dass sich Induktionsfunken bilden, die den Verstärker beschädigen können. Deshalb sollte immer nur einer an sein. Das Risiko lässt sich z.B. wie hier von Herrn Nubert beschrieben http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... nken#p1674 minimieren, aber natürlich nie zu 100% ausschließen.

Re: Lösung für 2 Verstärker an 1 Paar Lautsprecher?

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 07:38
von baron-tigger
cooli hat geschrieben:Beim Umschalten zwischen 2 Verstärkern mit höherer Lautstärke besteht immer die Gefahr, dass sich Induktionsfunken bilden, die den Verstärker beschädigen können. Deshalb sollte immer nur einer an sein. Das Risiko lässt sich z.B. wie hier von Herrn Nubert beschrieben http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... nken#p1674 minimieren, aber natürlich nie zu 100% ausschließen.
Aha - na da bleibe ich dann doch lieber bei der Variante mit den Spannungsreduzierern.