Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Danke für Eure bisherigen Kommentare!

Ich versuche gerade, die Skizze hochzuladen, kann mir einer sagen, wie das geht?

War mit dem letzten Beitrag etwas zu schnell
Hab das Bild jetzt bei imageshack hochgeladen, der link ist:

http://img192.imageshack.us/i/scan10004h.jpg/

Fotos machen keinen Sinn, da der Raum in den nächsten Wochen komplett renoviert wird, und die Möbel bisher nur als rohes Holz existieren.

Hallo! Ich habe mich heute morgen registriert und hab da mal ne Frage.

Oder nein, nicht so ein Quatsch zur Einleitung, ich hab da eigentlich ne Menge Fragen und hoffe, hier werden ich geholfen! Nach allem was ich bisher hier so gelesen habe, ist meine Hoffnung ziemlich groß, es sind ja viele hilfsbereite Menschen hier.

Error! Error! Error! Ich habe heute morgen schon einen Artikel im Bereich Stereo (war ein Versehen) eingestellt, war aber etwas doof von mir, weil es eigentlich mehr um Surround ging. Und den Blödsinn von mir möchte ich jetzt korrigieren und außerdem basierend auf dem, was ich bisher gelesen habe, habe ich den Artikel aktualisiert, und eine Skizze habe ich inzwischen auch ins Netz gestellt.

Wir sind dabei, uns im Wohnzimmer ein Heimkino einzurichten, wir wollen da aber auch Musik hören, die Verteilung dürfte in etwa 60 % TV bzw. Heimkino und 40 % Musik sein. Bei der Musik hören wir viel Klassik, aber auch Pop (viel 70er Jahre) und Schlager(jawohl, wir stehen dazu!!! ). Auf starke Bässe bei der Musik legen wir keinen allzu großen Wert, und wir hören auch nicht allzu laut.

Das Wohnzimmer ist insgesamt 32 qm, wovon der eigentliche Wohnbereich mit der Anlage 22 qm hat, an der einen Seite schließt sich der Essbereich an. Der Wohnbereich ist 4 m breit und 5,5 m lang. Auf die 4 m breite Seite kommen TV und Leinwand, das Sofa kommt an die gegenüberliegende Wand. Eigentlich soll es direkt an der Wand stehen, es bestünde aber auch die Möglichkeit, es 10 - 15 cm von der Wand abzurücken. Weiter in den Raum reinstellen geht leider nicht. Hier ist die Skizze: http://img192.imageshack.us/i/scan10004h.jpg/

Zunächst zum geplanten AVR, in die enge Wahl sind der Yamaha RX-V 1067 und der Denon 3311 gekommen. Könnt Ihr mir da einige Kommentare zu geben? Bitte empfehlt mir aber nichts anderes, ich weiß, es gibt auch andere gute (Marantz, Pioneer, Onkyo.....), aber die Entscheidung wird definitv zwischen diesen beiden fallen.

Und nun zu den Lautsprechern. Ich habe mich erst vor kurzem wieder mit dieser Materie beschäftigt, hatte lange, lange Jahre Coral CX-7. Irgendwie bin ich dann auf Nubert gestoßen, nach langen Recherchen und auch mehreren Gesprächen mit der Hotline war ich überzeugt, dass die neuen LS von Nubert sein müssen. Und zwar soll es die nuLine sein. Bitte empfehlt mir nichts aus den anderen Serien, ich weiß, auch da gibt es gute, aber man muss ja doch Einschränkungen machen.

Probehalber habe ich mir nun kürzlich zwei nuLine 32 bestellt und im Wohnzimmer getestet. Eigentlich bin ich mit dem Klang, vor allem der Klarheit und dem Detailreichtum sehr zufrieden, andererseits empfand ich sie in dem Raum als etwas schwachbrüstig. Irgendwie fehlt etwas. Sie tun nun in einem wesentlich kleineren Raum von knapp 10 qm ihren Dienst, und da bin ich begeistert.

Eigentlich hatte ich mir das nuLine 82 Set mit dem CS-42, 2 DS-22 und dem AW-560 ausgesucht. Es gibt hier aber leider 2 Aber. Meine bessere Hälfte will eigentlich keine Standboxen. Sie würde sie zwar akzeptieren, und besteht auch nicht auf einen Diamantring als Gegenleistung für ihr ok. Und der zur verfügende stehende Platz für den Subwoofer ist nicht schlecht, aber auch alles andere als optimal. So kam mir die Idee , doch wieder 2 nuLine 32 als Front-LS zu verwenden und dazu 2 AW-560 statt einem. Die 32er würde ich an den Seitenwänden auf dem Wandhalter BT-77 aufhängen, und zwar so, dass der Hochtöner in Höhe der Ohren ist. Die beiden Subs würden direkt unter den 32ern auf dem Boden stehen. Ach ja, der Boden ist Laminat. Einen gewissen Abstand zur Rückwand von ca. 20 cm könnten wir einhalten.

Was meint Ihr, macht das Sinn oder hat sich hier der Laie Schwachsinn ausgedacht? Würde man auch bei Stereo dann über die 32er und die Subs hören? Oder sind die 82er bei Stereo doch die klar bessere Lösung? Ich weiß, es gibt auch noch die Optionen 102 und ATM, aber die will ich beide nicht.

Wenn ich nun im Wohnzimmer die 32er verwende, könnte ich in dem anderen Raum statt der 32er vielleicht auch nuBox 311 oder 381 verwenden. Die Optik spielt da nur eine untergeordnete Rolle, und ich würde Geld sparen (hoffentlich liest das die Gattin nicht, sonst kommt sie doch noch auf die Idee mit dem Diamantring). Wie klingen die 311 denn im Vergleich zu den 32ern?

Meine andere Frage dreht sich die beiden Rears. Wir haben leider keine andere Möglichkeit, als sie an der Rückwand zu befestigen, z.B. mit dem WH-5, damit hat man wenigstens etwas Abstand zur Wand und man kann sie nach Bedarf drehen. Dennoch bin ich mir nicht sicher, ob Dipole hierfür die richtige Wahl sind oder ob wir nicht mit den WS-12 akustisch genauso fahren und optisch sogar etwas besser. Ist generell die Aufhängung so wie skizziert überhaupt sinnvoll?

Und ganz wichtig: Wie hoch müssten die Rears montiert werden? Ich muss jetzt die Kabel durch die Wände ziehen lassen, möglichst sollen keine Kabel mehr sichtbar sein

Viele, viele Fragen! Ich danke Euch schon einmal für Eure Geduld, bis hierhin gelesen zu haben und hoffentlich für Eure Antworten.

Viele Grüße

Hey,
das war wirklich ein langer Text aber interessant zu lesen. Ich versuche mal, das etwas abzuarbeiten, wenn ich dir auch nicht auf alles Antworten geben kann.

rheinläufer hat geschrieben:in die enge Wahl sind der Yamaha RX-V 1067 und der Denon 3311 gekommen

Ich kenne von den beiden nur den 1067 und fand ihn gut. Denke aber mal, du machst mit beiden keinen Fehler, da würde ich nach gefälligerer Optik oder Angeboten entscheiden.

rheinläufer hat geschrieben:...andererseits empfand ich sie in dem Raum als etwas schwachbrüstig.

Die NuLine 32 geht ja auch nur bis 68Hz bei -3dB, daher ist es relativ klar, dass sie in großen Räumen ohne ABL etwas schwachbrüstig ist.
Für Stereo würde ich immer Boxen (wenn möglich mit ATM) gegenüber Subwoofern vorziehen. Da du aber kein ATM möchtest (oder war das nur auf die NuLine 102 inkl ATM bezogen?), bleibt dir nicht viel anderes übrig, als einen oder zwei Subwoofer zu verwenden, da selbst die genannte NuLine 82 nicht tief genug spielt um bei Filmen den Bassbereich abzudecken.
Aus diesem Grund gefällt mir diese Lösung recht gut:

rheinläufer hat geschrieben:2 nuLine 32 als Front-LS zu verwenden und dazu 2 AW-560 statt einem

Dabei wäre es allerdings gut, den Subs so viel Wandabstand wie irgend möglich zu gewähren, um das Dröhnen zu verhindern.

rheinläufer hat geschrieben:Eigentlich soll es direkt an der Wand stehen, es bestünde aber auch die Möglichkeit, es 10 - 15 cm von der Wand abzurücken

Das ist auf jeden Fall eine gute Idee!

rheinläufer hat geschrieben:ob Dipole hierfür die richtige Wahl sind oder ob wir nicht mit den WS-12 akustisch genauso fahren und optisch sogar etwas besser

Ich würde deiner Skizze nach wohl eher die Wandlautsprecher nehmen, da der Abstand wirklich sehr gering ist und auf einer Seite eine Seitenwand und auf der andern nicht, was sich bei Dipolen eventuell ungüsntiger auswirkt als bei Wandlautsprechern.

rheinläufer hat geschrieben:Wie klingen die 311 denn im Vergleich zu den 32ern?

Die 311 sind fantastische Lautsprecher und haben eigentlich nur einen größeren Nachteil, ihre Belastbarkeit. Wenn diese nicht gefordert ist, kann ich sie nur empfehlen. Mir gefällt der etwas präzisere Klang der 32 schon besser aber die Unterschiede sind nicht so wesentlich wie es der Preisunterschied ausdrückt. Absolut ein Preis-Leistungssieger, die 311!
Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen!
Grüße
Berti

Ein Thread sollte doch reichen oder?

Klick

Hallo Rheinläufer,

wenn man sich deine Beschreibung und deine Raumskizze so ansieht, so wird das wahrscheinlich keine ganz leichte Aufgabe. Zunächst einmal denke ich, dass du mit der Nuline-Serie gut beraten bist.

Zunächst einmal ist die Position des Hörplatzes direkt an der Wand und sehr weit weg von den Frontlautsprechern raumakustisch denkbar ungünstig. Hier würden eine Verlagerung Richtung Raummitte sicherlich sehr viel bringen.

Aus den von dir beschriebenen "optischen" Präferenzen, ergibt sich jedoch sowohl in der Front als auch bei den Surround-Lautsprechern eine sehr wandnahe Abringung, was sich klanglich ebenfalls sehr ungünstig auswirkt.

Darüber hinaus sollte es bei einem relativ großen Hörraum weder Standlautsprecher noch ein ATM sein, woraus sich bei der Nuline-Serie die Boxenzusammenstellung schon fast automatisch ergibt.

Front 2 x NL 32 (ggf. inkl. ATM) - 570 EUR + 250 EUR
Center 1 x CS 42 - 335 EUR
Rear 2 x WS 12 - 500 EUR
Sub 1/2 x AW 560 - 506 EUR / 1012 EUR

Minimaler Preis (ohne ATM, nur 1 Sub): 1911 EUR
Maximaler Preis (mit ATM und 2 Subs): 2667 EUR

Zu bedenken geben möchte ich, dass speziell die Nuline 32 extrem von einem ATM profitieren und dann sicherlich auch ohne Sub-Unterstützung beim reinen Musikbetrieb bei den von Dir beschriebenen Hörgewohnheiten gut klingen müssten.

Optisch sieht eine Standbox m.E. wesentlich harmonischer aus, als eine Kombination aus Sub und Regelbox auf jeder Frontseite. Und bei einer NL 82 bzw. einer NL 102 jeweils mit ATM könnte man wenn man wie von Dir beschrieben nicht auf Tiefbassorgien und extreme Lautstärken steht sogar ganz ohne Sub auskommen, was den Mehrpreis der Standlautsprecher wieder relativiert.

Außerdem könntest Du dann bei einer Serie bleiben und deine NL 32 in deinem zweiten Zimmer behalten.

Daher meine Empfehlung:
Front 2 x NL 82 + ATM - 930 EUR + 250 EUR
Center 1 x CS 42 - 335 EUR
Rear 2 x WS 12 - 500 EUR
Kein Sub.

Minimaler Preis (ohne ATM): 1756 EUR
Maximaler Preis (mit ATM): 2015 EUR

Preislich, klanglich und optisch wäre meines Erachtens meine "maximal"-Empfehlung deutlich überlegen. Außerdem wäre ggf. dann sogaer mit dem gesparten Geld ein kleiner Ring als Entschädigung für die Standboxen drin.

Liebe Grüße Oli

Danke schon einmal für das Feedback! Natürlich kommen da noch weitere Fragen auf .

TasteOfMyCheese hat geschrieben:Hey,
das war wirklich ein langer Text aber interessant zu lesen.

Danke!

TasteOfMyCheese hat geschrieben:Für Stereo würde ich immer Boxen (wenn möglich mit ATM) gegenüber Subwoofern vorziehen. Da du aber kein ATM möchtest (oder war das nur auf die NuLine 102 inkl ATM bezogen?), bleibt dir nicht viel anderes übrig, als einen oder zwei Subwoofer zu verwenden, da selbst die genannte NuLine 82 nicht tief genug spielt um bei Filmen den Bassbereich abzudecken.

Verstehe ich das richtig: Für Stereo sind Boxen, und zwar ohne Sub, klar die bessere Lösung? Für HK aber sind Subs aber? eigentlich unverzichtbar? Oder um konkret zu werden: Die 82er sind für Stereo die bessere Lösung, für HK fehlt ihnen aber einiges im Bass?

HeldDerNation hat geschrieben:Ein Thread sollte doch reichen oder?

Stimme Dir zu, schäme mich auch. AufdenBodenseh

Oli H hat geschrieben:Optisch sieht eine Standbox m.E. wesentlich harmonischer aus, als eine Kombination aus Sub und Regelbox auf jeder Frontseite. Und bei einer NL 82 bzw. einer NL 102 jeweils mit ATM könnte man wenn man wie von Dir beschrieben nicht auf Tiefbassorgien und extreme Lautstärken steht sogar ganz ohne Sub auskommen, was den Mehrpreis der Standlautsprecher wieder relativiert.

Was mich bei dem ATM abschreckt, ist das Anschließen, die Einstellerei und dass man wohl auch je nach dem was man gerade hört immer wieder nachregeln muss.
Meinst Du wirklich, ich könnte ohne Sub auskommen?

rheinläufer hat geschrieben: Verstehe ich das richtig: Für Stereo sind Boxen, und zwar ohne Sub, klar die bessere Lösung? Für HK aber sind Subs aber? eigentlich unverzichtbar? Oder um konkret zu werden: Die 82er sind für Stereo die bessere Lösung, für HK fehlt ihnen aber einiges im Bass?

Jop, Standboxen mit ATM spielen präziser, zwar nicht ganz so tief aber um die 30 Hz (-3dB) tuns wirklich , glaub mir. Ein Sub macht halt schönen Wumms, noch mehr Tiefgang und ist natürlich auch nicht ungeeignet zum Musik hören, kommt aber eben nicht an die ATM-Kombination ran, was Präzision angeht.

rheinläufer hat geschrieben:Was mich bei dem ATM abschreckt, ist das Anschließen, die Einstellerei und dass man wohl auch je nach dem was man gerade hört immer wieder nachregeln muss.

Warum solltest du da nachregeln müssen? Können ja, aber nicht müssen. Ich lasse meine eigentlich immer auf 12:00 und somit linear und finds klasse. Wenn du dich hier ein bisschen in den Zone-2 Trick einließt sollte das anschließen kein Problem sein.

rheinläufer hat geschrieben:Meinst Du wirklich, ich könnte ohne Sub auskommen?

Ja definitiv, die NuLine 82 spielen wenn ichs richtig erinner bis 29Hz (-3dB), also fast so tief wie der AW-560 (28Hz).
Grüße
Berti

Ich würd eher Standboxen aufstellen, und zwar so:

ich habe das von oli h vorgeschlagene set mit den 82ern und ich muss sagen, dass ich einen sub nicht vermisse. und ich muss auch nicht ständig irgendetwas umstellen. bei mir steht auch alles auf 12:00.