Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hey Ihr beiden.... quatsch, hier wird niemand gesteinigt!

Ich sehe es teilweise durchaus ähnlich.

Man muss einfach auch mal sehen das Plasma im Grunde nur noch von Panasonic weiterentwickelt wird (Samsung und LG gehen da nur noch unter "ferner liefen"), während die LCD Technik von sehr vielen Herstellern präferiert und entsprechend auch umkämpft ist.

Plasma hat auch heute noch Vorteile: Die native Bewegtbilddarstellung (lassen wir mal die Qualitäten der Zwischenbildberechnung aussen vor) ist besser. Auch habe ich noch keinen LCD gesehen der ein so "filmisches" oder organisches Bild liefert wie ein Plasma, ist schwer zu beschreiben, aber irgendwie sehen LCD Bilder ein wenig steril aus.

Die Ausleuchtung und der Schwarzwert von sehr guten LCDs ist mittlerweile mit FULL-LED mittels hoher Anzahl von Segmenten und intelligenter Steuerung m.E. schon durchaus auf dem Level von Plasmas angekommen. Insbesondere wenn man sieht wie Panasonic tricksen muss um die Forderung von geringem Stromverbrauch und tiefsten Schwarz unter einen Hut zu bringen. Das Ergebnis ist eine schrittweise Verschlechterung vom Schwarzwert und Floating Blacks/Brightness.

Also unterm Strich stimme ich zu, sehr gute LCDs haben die PLasmas in vielen Punkten erreicht und in einigen auch überholt!

ABER, diese tollen LCDs sind nicht für kleines Geld zu haben. Ein guter PLasma in 50" ist ab etwa 1.400 EUR zu haben (Panasonic GT30). Für das Geld wird es schwer bis unmöglich sein im LCD Lager etwas ebenbürtiges zu finden. Hier muss man eher nochmal 500 EUR drauflegen, eher noch mehr (was immerhin ein wenig durch den geringeren Stromverbrauch relativiert wird).

Das ist ein sehr guter Beitrag!

War übertrieben was ich schrieb.
Also LCD definitiv an Plasma dran. Von beiden gibt´s gute sowie schlechte Geräte.

Also mal davon abgesehen, dass sowohl Plasma als auch LCD Nachteile besitzen. Sagt mir nach abwägen aller Vor- und Nachteile die LCD Technik mehr zu auch bildtechnisch.

Aber mittlerweile sind beide Techniken auf solch einem Stand, dass das auf beiden Seiten eigentlich jammern auf hohem Niveau ist.

Also ich bin mit meinem Samsung (C7700) der 7er Reihe sehr zufrieden und werde auch bei Samsung bleiben. Samsung ist im mom an erster Stelle was LED Fernseher bzw. Technik angeht. Das ist meine Meinung.

Und da der TE die "Probleme" bei Panasonic angesprochen hatte, ich kenne diesen SW-Bug (Schwarzwert Bug) und deshalb in Anführungszeichen weil Panasonic es als ein Feature und nicht als ein Problem ansieht.
Davon sind alle Plasma Hersteller betroffen, die Lösung ist unterschiedlich. Panasonic ehöt mit laufender Zeit automatisch die Grundspannung des Panels um die Lebenserwartung, sowie die Leuchtkraft des Bildschirm zu erhalten. Beides hängen dicht zusammen aber, darunter leidet leider der Schwarzwert.
LG z.B. soll diese Spannungserhöhung anhand stätiger Messungen des Ist Zustands des Panels realisieren und somit bessere Ergebisse bekommen, weil eben die Sapnnungsanhebung besser zum Zustand des Panels passt.

Wie auch immer, auch bei meinem LG meine ich manchmal etwas am Schwarz bemängeln zu müßen...
Wenn man die Schwarzen Balken bei 21:9 Wiedergabe mit dem Schwarzen Rahmen des Geräts vergleicht, mag das berechtigt sein. Aber das macht man ja nicht
Betrachte ich hingegen allein das Bild ist das Schwarz mehr als gut. Gerade wenn hellere Elemente im Bild zu sehen sind und durch den guten in Bild Kontrast sollte es eig. nichts mehr zu bemängeln geben.

Zunächst danke für die vielen Antworten.

Ich sehe es auch so, dass die LCD´s einen großen Sprung nach vorne gemacht haben.
Jede Technik, ob Plasma oder LCD, hat eben seine Vor- und Nachteile.

Es ist eben nur so, dass meiner Meinung nach die LCD´s im Moment die größeren Fortschritte machen als Plasmas.

Was für mich eben mehr oder weniger untragbar ist, ist die Tatsache, dass bei den (Panasonic-)Plasmas bereits nach einigen hundert Betriebsstunden offensichtlich gravierende Mängel auftreten!
In der Regel ist das dann auch nach den 2 Wochen Rückgaberecht (außer vielleicht bei extremen TV-Junkies ). Soll heißen ich habe nach einigen Monaten ein Gerät zu Hause mit dem ich eventuell überhaupt nicht mehr zufrieden bin und habe keine Chance diesen Mangel zu beheben, da es ja ein gewolltes Feature ist !

Hier ein paar Beispiele zur neuen GT30-Serie:
http://www.youtube.com/watch?v=C3mdFwnJqcg
http://www.youtube.com/watch?v=p2LVAYnI ... re=related

Es mag ja sein, dass diese Mängel bei Plasmas prinzipbedingt auftreten. Aber das darf nicht bereits nach einigen hundert Stunden passieren und dann nicht so plötzlich...
Bei meiner Röhre ist es auch so, dass sich das Bild mit den Betriebsstunden verändert hat. Aber da regle ich wieder etwas nach und es ist gut. Bei den Plasmas habe ich auf diesen Effekt aber offensichtlich keinen Einfluss und keine Möglichkeit ihn zu korrigieren .

Bei den LCD´s mögen sich auch im Laufe der Zeit die Leutkraft und -farbe der LED´s ändern. Aber da ist es so, dass ich wieder einfach nachkorrigieren kann.
Außerdem sind eventuelle Mängel wie Clouding oder Bewegungsartefakte gleich ab der ersten Betriebsminute zu sehen. Oder täusche ich mich da?

Ich war echt ein Fan der Plasmatechnik (obwohl ich noch gar keinen habe/hatte).
Aber mittlererweile muss ich echt sagen, dass ich da etwas hin- und hergerissen bin .

Und was ist die Lösung? ==> Doch auf AMOLED warten

Gruß

Martin

Ich habe aktuell den TX-P50VT30E und davor den VT20E, den V10E, den PZ800E und den PT700E. Und vor dem war es ein Hitachi Plasma.

Ich nutze das Gerät nur zum Fernsehen und nicht zum Spielen. Kann sein, das ich deswegen noch nie Probleme mit Nachleuchten/Einbrennen hatte. Und die jedes Jahr aufs Neue auftretenden Mängel wie Floating Black beim VT20E oder Floating Brightness beim VT30E sehe ich (wir) nicht.

Ich kaufe Plasma weil ich bisher noch keinen LCD gefunden habe, der ein natürliches Bild darstellen kann. Entweder sind die Farben zu bunt, das Bild zu grell oder die Bewegungen zu unnatürlich. Und "alle" EDGE-LED's, die ich bisher gesehen habe, haben ausgeprägtes Cluoding und mehr oder minder Banding. Kommt am besten raus, wenn man den TV am Abend mit gedämpften Licht in Betrieb hat.

Und der "LCD-Innovationsmotor" Samsung bekommt das Clouding/Banding auch beim Flaggschiff D8090 (noch) nicht in den Griff.

Als möglichen Ersatz zum Plasma werde ich mir noch 2 Full-LED-Backlight Geräte ansehen: Den Toshiba 55ZL1 und den Sony KDL55HX925. EDGE-LED's kommen mir jedenfalls nicht ins Wohnzimmer. Ich mag jedenfalls keine sichtbaren Pixelkränze um Senderlogos bei SD-Sendern.

Gruß Klaus

PS: In der aktuellen HD+TV, Ausgabe 4 (Juli/August) ist ein Test zum TX-P55VT30E (Seite 49) drin und ein Prewiev zum Toshiba 55ZL1 (Seite 52).

Maddl hat geschrieben:Hallo Leute,

da ich am überlegen bin mir mittelfristig doch mal einen neuen TV zu gönnen bin ich grad dabei mich ein bisschen schlau zu machen...

Eigentlich war ich bis jetzt immer Fan von Panasonic Plasmas.
Nachdem ich vom 55VT30 gelesen hab, war mir eigentlich klar, der wirds
Habe jetzt aber viel im Internet geguckt und über größere Probleme mit Floating Blacks sowie Floating Brightness gelesen. Teilweise gibts auch Videos bei Youtube die mich doch sehr abschrecken.

Neulich hab ich meinen Eltern nen Sony KDL-46EX725 gekauft. Ich muss schon sagen, bei den LCDs hat sich auch ne Menge zum postitiven getan.

Wie seht ihr die Fehler bei den Panasonic´s und die allgemeine Entwicklung am TV Markt? Welche Fehler gibts bei anderen Herstellern? Zu welchem TV würdet ihr greifen?

Hallo Madle , zu den Panasonic kann ich nichts sagen. Gibt es überhaupt schon Testberichte über den 55 Zöller

Ich selber habe ja ein Sharp und haben das Gespräch gesucht zu einem Sharp techniker und der sagte mir.
Alle LCD-LED Fernseher haben Clouding Probleme , die einen mehr die anderen weniger. Es gibt Montagsmodelle das wird einem schlecht und andere sind davon nicht so betroffen.
Bei den Samsung-Modellen der C Serie haben ( C8780) haben viele im Hifi-Forum beschrieben , das sich das Modell verzieht wenn es an der Wand hängt und dann war das Clouding noch heftiger als vorher.

Und da der Preis drastisch sinkt bei den Geräten , da kann oft nur die Qualität auf der Strecke bleiben.

Es bleibt also nur selber rausfinden in den eigenden Wänden testen , testen , testen.

Im Notfall hilt nur zurückschicken , was ja bei Bestellung im Netz kein Problem ist .

Gruß Holger

Prinzipiell hätte ich letztes Jahr noch keinen Flachbild-TV egal mit welcher Technik kaufen brauchen...

Mein alter 16:9 Röhren-TV lief noch einwandfrei... Aber ich wollte BDs genießen...
Nur...wie lange will man warten, bis man den 100%ig perfekten Plasma oder LED im Laden kaufen kann

Die Bildqualität, die ich bis jetzt via BD oder Arte HD erlebt habe, war schon echt Hammer!
Da nehme ich zähne-knirschend Probleme wie Clouding und Co in Kauf... Aber wenn sich ein Gerät beim
aufhängen an der Wand verzieht, kann ich echt sauer werden. Aus dem PC Bereich kenn ich sowas auch...
Mein C7700 soll auch bald mit einer Vogels Halterung an die Wand... bin gespannt, ob sich meine TV-Kiste auch verzieht.

Schade, dass Nubert keine TVs baut! Dann hätten wir eine 100%ige Qualität...!

Kann den sonst niemand etwas zu TVs anderer Hersteller sagen?
Wer z.B. hat denn einen Sony Bravia LED aus 2010 zu Hause stehen?
Von Samsung für LED und Pioneer für Plasma liest man viel... Und was mit Sony, Sharp (4. zusätzliche Farbe), Toshiba...?

Es wäre doch schön, wenn wir mehr Erfahrungsberichte hätten... Dann wissen wir beim nächsten TV-Kauf, welche Hersteller halten, was sie versprechen.

der elektriker hat geschrieben:Hallo Madle , zu den Panasonic kann ich nichts sagen. Gibt es überhaupt schon Testberichte über den 55 Zöller

JA, in der aktuellen HD+TV, Ausgabe 4 (Juli/August) ist der Panasonic TX-P55VT30E getestet worden.

Gruß Klaus