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Re: Klang zu hell, zuviele Höhen
Verfasst: Fr 22. Jul 2011, 10:01
von pølsevogn
1. Je besser die Box, desto schrecklicher klingen schlechte Aufnahmen und/oder zu Tode komprimierte Konserven (siehe Stichwort Loudness War).
2. Die Raumakustik macht den Klang. Ist der Raum eine Hallkammer, reichen auch Boxen für 49,50.
3. und Fazit: Kannst Du an den Gegegebenheiten nix ändern, muss ein ATM her. Auch ich habe ein zu wenig bedämpftes und recht glattes Wohnzimmer. Mit meinem ATM, das eben deutlich harmonischer wirkt als eine Loudness-Schaltung, entschärfe ich erfolgreich immerhin einen Teil der Aggression.
Der Nachteil: Ich muss für fast jede CD zum ATM pilgern und eine neue Klangbalance wählen. Wann kommt endlich die Fernbedienung für ATM?
Re: Klang zu hell, zuviele Höhen
Verfasst: Fr 22. Jul 2011, 11:11
von aaof
Nimm den V-Dac ruhig per USB als externe Soundkarte! Der Realtek-Chip zumindest bei mir auffem Board ist einfach Schrott.
Auch wenn es dir nicht unbedingt gefallen wird: nutz an deinem Softwareplayer auchmal die Eq's. Mich fuchst dieses Thema ja auch, aber es geht halt nicht immer anders.
Der V-Dac sollte den Klang ingesamt einen Tick präziser und fülliger gestalten. Gerade bei hektischen Passagen gefiehl es mir mit Wandler immer einen Tick besser und es wurde auch etwas weniger scharf ...
Gruß
aaof
Zum Kabelthema: ja es beruhigt halt die Seele und ich habe zumindest ein wirklich gutes Cinch-Kabel vom Wandler zum AVR. Beim USB-Kabel mache ich den Quatsch aber nicht mit und kaufe mir ein 100 Euro teures USB-Kabel.
Re: Klang zu hell, zuviele Höhen
Verfasst: Fr 22. Jul 2011, 14:04
von ollo78
aaof hat geschrieben:Nimm den V-Dac ruhig per USB als externe Soundkarte! Der Realtek-Chip zumindest bei mir auffem Board ist einfach Schrott.
Daß der V-DAC gemäß einigen Berichten des netten Inders bei USB-Verbindung nicht so hoch auflöst, kann ich das unter "eh nicht hörbar" aussen vor lassen?
Sonst wäre mir nämlich die USB-Anbindung auch lieber...
Kandos hat geschrieben:
Wenn du "vorher" nur mit DSP gehört hast würde ich auch nicht so radikal auf Pure Direct wechseln. Warum nicht die Klangregler und die tolle Yamaha-Loudness nutzen?
Du hast ja recht
Weiß auch nicht, warum ich's jetzt gleich übertreiben will. Hab seither auch nie wieder mit DSP gehört, außer einmal versehentlich, da hab ich nicht gleich gemerkt, daß die Software aktiv war. Wahrscheinlich ist das die Ehrfurcht vor den Nubert-Boxen
Bin leider kein Kopfhörer-Fan, war schon immer so. Mein Kopf will frei sein beim Musikhören
pølsevogn hat geschrieben:
1. Je besser die Box, desto schrecklicher klingen schlechte Aufnahmen und/oder zu Tode komprimierte Konserven (siehe Stichwort Loudness War).
2. Die Raumakustik macht den Klang. Ist der Raum eine Hallkammer, reichen auch Boxen für 49,50.
3. und Fazit: Kannst Du an den Gegegebenheiten nix ändern, muss ein ATM her. Auch ich habe ein zu wenig bedämpftes und recht glattes Wohnzimmer. Mit meinem ATM, das eben deutlich harmonischer wirkt als eine Loudness-Schaltung, entschärfe ich erfolgreich immerhin einen Teil der Aggression.
Der Nachteil: Ich muss für fast jede CD zum ATM pilgern und eine neue Klangbalance wählen. Wann kommt endlich die Fernbedienung für ATM?
an Punkt 1 gewöhne ich mich jetzt glaub so langsam...
Punkt 2: bin vorhin Fingerschnippend durch die Wohnung gelaufen: Das Schlafzimmer ist klasse (Auch Schräge mit Holzdecke, aber eben Teppichboden), hier im Wohnzimmer hab ich einen Halllll wie im Bad!
Punkt 3: Sollten die dezenten Raumakustikmaßnahmen nichts bringen, bin ich dafür auch noch offen. Aber ein ATM würde nicht den V-DAC ersetzen, oder? Das wird auch Analog eingeschleift, richtig? Würde also heißen: PC --> V-DAC --> ATM --> Verstärker?
Aber jetzt fange ich mit dem einfachsten und wahrscheinlich auch wichtigsten Punkt an und schau mich heute mittag mal schön gemütlich nach nem tollen Teppich um
Danke für eure Tips, ich halt euch auf dem laufenden....
Gruß,
Olli
Re: Klang zu hell, zuviele Höhen
Verfasst: Fr 22. Jul 2011, 17:25
von aaof
ollo78 hat geschrieben:aaof hat geschrieben:Nimm den V-Dac ruhig per USB als externe Soundkarte! Der Realtek-Chip zumindest bei mir auffem Board ist einfach Schrott.
Daß der V-DAC gemäß einigen Berichten des netten Inders bei USB-Verbindung nicht so hoch auflöst, kann ich das unter "eh nicht hörbar" aussen vor lassen?
Sonst wäre mir nämlich die USB-Anbindung auch lieber...
Tja, ich habe es mal eben bei mir probiert: die Abtastrate vom Soundchip auf dem Board lässt sich so auf 96kHz stellen, beim V-Dac via USB nur auf 48kHz.
Aber die Samplingrate der mp3s (in meiner Sammlung) geht ja ehh nur bis 44,1kHz, stellt sich die Frage, ob diese Abtastrate überhaupt einen Sinn macht.
Einen Unterschied kann ich pauschal und auf die Schnelle nicht ausmachen. Mal näher begutachten.
Gruß
aaof
Re: Klang zu hell, zuviele Höhen
Verfasst: Sa 23. Jul 2011, 01:02
von ollo78
Hallo zusammen,
ich habe heute sogar 2 Teppiche gefunden. Einen kleineren für unter den Couchtisch und einen größeren für mittendrin.
Und ich hatte eigentlich fast nicht an eine größere Veränderung geglaubt, aber sie ist tatsächlich da!
Eigentlich alles ist soundmäßig besser geworden! Unangenehme Höhen sind so gut wie weg; ich finde sogar, die Bässe sind voluminöser, ohne dabei zu dröhnen.
Wirklich unglaublich, was das ausmacht. Habe den ganzen Abend Musik gehört und es war kein Titel dabei, wo ich gesagt hätte: das geht garnicht... Zumindest bei denjenigen, bei denen ich wach war
Allerdings habe ich die meiste Musik recht leise gehört, auf geringer Zimmerlautstärke. Wenn man etwas lauter hört, ist die Sache etwas kritischer. Da muss ich nochmal etwas rumtesten, aber ich denke, ich kann mit der "kleinen" Veränderung schon richtig gut leben und brauch raummäßig im Moment weiter garnicht's mehr tunen.
aaof hat geschrieben:
Einen Unterschied kann ich pauschal und auf die Schnelle nicht ausmachen. Mal näher begutachten.
aaof
Hallo aaof,
schön, daß ich Dir ein neues Projekt besorgen konnte
Ne, Spaß beiseite: Ich habe jetzt den ganzen Abend den V-DAC über USB laufen lassen und es war alles in Ordnung. Ich habe nichts vermisst.
Aber ich bin natürlich trotzdem gespannt, ob Du einen Unterschied ausmachen kannst.
Ist jetzt hier zwar OT, aber: Wie ist das eigentlich mit dem Asio4all-Treiber: Ist das für Windows XP das Optimum, oder gibt es noch andere Varianten, die diesen wohl nicht so guten Windows k-mixer umgehen?
Grüße,
Olli
Re: Klang zu hell, zuviele Höhen
Verfasst: Sa 23. Jul 2011, 21:25
von ollo78
Hallo zusammen,
die Begeisterung von gestern ist heute leider sehr schnell wieder verflogen, nachdem ich auch wieder etwas lauter gehört hab: Ich habe nichts mehr verändert (außer die Gitter montiert, aber daran kann's ja nicht liegen), trotzdem klingt heute alles wieder zu hell
Wahrscheinlich liegt es daran, daß ich gestern nur leise Musik gehört habe, oder ich habe zufälligerweise nur Titel mit wenig Höhen erwischt, bzw. Titel, die nicht so hell aufgenommen waren. Heute hat jedenfalls bisher so gut wie alles, was ich mir angehört habe, wieder zu hell geklungen.
Bei dem Titel "say" von Texas könnte ich die Höhen an meinem Yamaha bis zum Anschlag zurückdrehen und es würde gerade so gehen. Ich versteh das nicht...
Gibt es wirklich so viele Musik, die zu hell aufgenommen wurde? So langsam glaube ich das wirklich! Denn bei manchen Titeln sind die Proportionen in Ordnung.
Aber wieso ist mir das seither noch nie aufgefallen? Bringen die nuVero's so viel mehr Höhen wie andere Boxen?
Ich höre in diesem Raum seit vielen Jahren Musik, davon auch schon einige mit Laminat und sogar ohne Teppich, und hatte dieses Problem noch nie.
Natürlich spielen die Nubert-Boxen in einer ganz anderen Klasse, das ist mir klar. Aber werden sie dadurch empfindlicher gegenüber der Raumakustik, als schlechtere Boxen?
Und noch ne Frage: Ist es normal, daß man beim Verändern der Klangschalter bei laufender Musik so gut wie keinen Unterschied hört? Gerade bei den Höhen kann ich zwischen sanft und linear so gut wie keinen Unterschied feststellen. Ich meine, mal irgendwo was gelesen zu haben, wie man die Funktion testen kann, weiß aber nicht mehr, wo.
Ich will doch endlich mal meine nuVeros einfach nur geniessen können...
Enttäuschte Grüße,
Olli
Re: Klang zu hell, zuviele Höhen
Verfasst: Sa 23. Jul 2011, 21:39
von sebanio
Sorry für Kürze und Würze, bin gerade nur mit dem Doofhandy unterwegs und hasse diese Softwaretastatur.
ATM einbinden ist beim A-S700 kein Problem, lässt sich über Rec out einschleifen, Du verlierst dann leider
die fernbedienbare Quellenumschaltung ( Quelle wird dann über Rec out geschaltet), aber einbinden kein Problem. Ich möchte es an meinen 681er Kindersärgen nicht mehr missen.
Gruß,
Sebanio
Re: Klang zu hell, zuviele Höhen
Verfasst: Sa 23. Jul 2011, 21:56
von ollo78
Danke Sebiano,
über das ATM denk ich langsam wirklich nach, denn ich weiß nicht, was ich sonst noch machen soll. Absorber im Raum aufstellen oder an die Decke montieren ist leider nicht so mein Ding, obwohl ich mir schon vorstellen kann, daß man damit sehr viel optimieren kann.
Aber wenn die Höhen zu aufdringlich sind, ist das sowieso im ganzen Raum. Wo sollte ich da mit dem Bedämpfen anfangen?
Ich könnte evtl. noch nach einem seitlichen Übervorhang schauen, aber das würde bestimmt nicht so viel verändern.
Gruß,
Olli
Re: Klang zu hell, zuviele Höhen
Verfasst: Sa 23. Jul 2011, 22:02
von König Ralf I
Hallo,
hast du auch schon mal nen CD Spieler am Verstärker drann gehabt ?
Klingen original CDs genauso hell ?
Sind die Regler denn im Signalweg oder kann man die beim Yammi umgehen ?
Nur weil du sagst das die keine Wirkung haben.
Und auch wenn ich mir wieder den Mund verbrenne.(der Yammi ist ja vom P/L her der beste Verstärker der Welt.......
)
Hast du schon mal nen anderen Verstärker an den Boxen ausprobiert ?
Grüße
Ralf
Re: Klang zu hell, zuviele Höhen
Verfasst: Sa 23. Jul 2011, 23:14
von aaof
ollo78 hat geschrieben:
Gibt es wirklich so viele Musik, die zu hell aufgenommen wurde? So langsam glaube ich das wirklich! Denn bei manchen Titeln sind die Proportionen in Ordnung.
Kann ich persönlich nicht behaupten.
ollo78 hat geschrieben:
Aber wieso ist mir das seither noch nie aufgefallen? Bringen die nuVero's so viel mehr Höhen wie andere Boxen?
Naja, sie lösen noch feiner auf als wie z. Bsp. die LS aus der Nu-Box Reihe. Sie können in der Tat etwas "steril" klingen, sind aber nicht scharf. Mir persönlich gefiehl das vom ersten Tag an, am allerbesten bei den nuVeros.
ollo78 hat geschrieben:
Und noch ne Frage: Ist es normal, daß man beim Verändern der Klangschalter bei laufender Musik so gut wie keinen Unterschied hört? Gerade bei den Höhen kann ich zwischen sanft und linear so gut wie keinen Unterschied feststellen. Ich meine, mal irgendwo was gelesen zu haben, wie man die Funktion testen kann, weiß aber nicht mehr, wo.
Hehe, also die gleiche Feststellung habe ich am Anfang auch gemacht. Jedoch mit besserer Aufstellung und einigem Raumsetup ist es mir heute tatsächlich besser möglich geworden, die Unterschiede bei den Klangschaltern zu hören. Und ja, ich benutze sie zwar nicht mehr oft, aber hin und wieder.
ollo78 hat geschrieben:
Ich will doch endlich mal meine nuVeros einfach nur geniessen können...
Ruhig bleiben! Und Ralf hat absolut recht: besorge dir mal zum testen einen anderen Zuspieler als wie deinen PC. CD-Player oder ähnliches. Wer weiss schon so genau, welche Dinge im Soundsetup auf deinem PC los sind. Ich hatte am Anfang dafür eine Original-CD und eine Kopie als Digitalkauf. Gut zum abgleichen beider Zuspieler - nutze ich heute teilweise noch.
Gruß
aaof