Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

zwer99, dein Musikzimmer sieht doch gut aus, endlich mal einer mit Klipsch ...

Den Denon AVR würde ich gegen ein aktuelleres Modell tauschen. Z.B. den Denon AVR 4810.

http://www.stassen-hifi.de/specificatie ... n-avr-4810

Als derzeitiges Auslaufmodell für diejenigen (wie mich, und ja - ich habe auch einen 4810) die mit Brille kein 3D brauchen, ein gutes Angebot für ~ 1.900,-€. Die intergierten Endstufen kannst du für die NuVeros zum Bi-Amping Mode zusammenfassen und hast am Ende immer noch 2 übrig. Bevor ich noch zusätzlich in weitere Endstufen investiert habe muss ich gestehen: Alles was klanglich eine Steigerung zum Denon AVR 4810 an den NuVeros darstellt, wird sehr teuer.

Master J hat geschrieben:Das kommt darauf an, an welche Art Verstärkerklang man glaubt...

Master J, ich glaube du solltest etwas wissen. Ein 500,-€ Verstärker mit einem aus der 800-1000,-€ Klasse zu vergleichen wird schwierig. Wenn du zwischen 1000,-€ und 5000,-€ keinen Unterschied hörst (und es werden nur Marginalien sein), dann hast du eben Pech - und ich Glück. Allerdings habe ich die Vermutung, du wirst mir unterstellen, dass ich natürlich den Unterschied hören muss ...

Tonale Unterschiede der Verstärker - naja - außer das der Eine oder Andere mehr Bass oder Höhen empfindet sind für mich nicht die relevanten Kriterien. Räumlichkeit und Ortbarkeit, das ist das Faszinierende. Klar kann eine "Platine" einen Lautsprecher antreiben, aber was hilft es, wenn das Konzert zur Mono-Scheibe mutiert. Da wird vielleicht jetzt nicht jeder verstehen was ich meine, nur leider kenne ich den Unterschied und ich will auch nie wieder darauf verzichten. Mit der Elektronik steht und fällt dieser Eindruck. Selbstverständlich aber nur, bei passendem LS-Umfeld. Und so wird es ein steiniger Weg, alles Passende zu finden.

Mein Tipp: Ein guter 2D-Bolide als AVR mit der zukünftigen Option in evtl. Endstufen zu investieren. Ausprobieren und vom 2-wöchigen Rückgaberecht Gebrauch machen.

@nu-vox

Hallo,

auch wenn ich von Denon weg bin und mittlerweile Geräte eines anderen Herstellers bevorzuge (deswegen der Link im letzten Beitrag) ,
versteh ich was du meinst.

Du bist also nicht alleine.

Grüße
Ralf

zwer99 hat geschrieben:Kann man dann die Watt von AVR und VV zusammen zählen?

Verdeutliche Dir doch mal das Prinzip der Signalwege in so einer Kette.
Verstärken tut nur die Endstufe, an der die Lautsprecher direkt angeschlossen sind.

zwer99 hat geschrieben:Soll ich dann den EQ vom AVR auf Linear und mit dem VV Bass und Treble einstellen?

Im Filmbetrieb bleibt am AVR alles wie ohne externe Endstufe.
Der VV sollte dabei vollkommen neutral eingestellt sein, damit er sich eben wie eine reine Endstufe verhält.

zwer99 hat geschrieben:Verliere ich durch den AVR Klanglich was oder ist es als wenn ich den VV alleine verwende wenn ich AVR Linear einstelle?

Eigentlich sollte der AVR alles 1:1 durchreichen.
In der Praxis ist es aber heutzutage so, dass alleine schon wegen der Lautstärkeregelung A/D-gewandelt wird.
Auch bei digitalen Eingangssignalen kann es u.U. zum Auflösungsverlust durch die Lautstärkeregelung kommen.
Das ist vermeidbar, wenn man die AVR-Vorstufe nicht durchläuft.
Ob man es hört...?

zwer99 hat geschrieben:Hab vergessen zu sagen das ich kein richtiges DBA mach sondern vorne die 14er und hinten als Bassfalle 2x AW13 und da muss ich so weit ich gelesen hab den Sub an die Pre outs der Frontspeaker anschließen.

Ja, die Subs müssen das gleiche Signal wie die Fronts kriegen (nur unverstärkt).

zwer99 hat geschrieben:

Für die Frontendstufe zumindest mittelfristig.

Was heißt mittelfristig?

Es wird auch mit Spannungsteilern funktionieren.
Für das Gewissen sollte man dann aber schon auf echte Pre-Outs umbauen, sobald man die Anlage als "fertig" definieren will.

zwer99 hat geschrieben:Soll das so ein Spannungsteiler sein?

Kommt drauf an, ob da die notwendigen Widerstände drin sind.
Von den Anschlüssen wäre es korrekt.
Die Teile gibt es fertig bei Teufel unter dem Begriff "Spannungsreduzierer".

nu-vox hat geschrieben:

Master J hat geschrieben:Das kommt darauf an, an welche Art Verstärkerklang man glaubt...

Master J, ich glaube du solltest etwas wissen. Ein 500,-€ Verstärker mit einem aus der 800-1000,-€ Klasse zu vergleichen wird schwierig. Wenn du zwischen 1000,-€ und 5000,-€ keinen Unterschied hörst (und es werden nur Marginalien sein), dann hast du eben Pech - und ich Glück. Allerdings habe ich die Vermutung, du wirst mir unterstellen, dass ich natürlich den Unterschied hören muss ...

Dass ich nuWave 125 mit dem Class-D Verstärker vom Sonos ZP120 betreibe, sollte wohl genug darüber aussagen, wie ich zu dem Thema stehe.
Musst mir also nicht auf den rechten Weg helfen.
Aber danke.

Gruss
Jochen

ohne digitale Eingänge (dann brauchst du noch einen externen DAC)

Was kann so ein DAC?
Kann der mp3, FLAC, wie kann man in den Ordnern herum switchen ohne Display?
Ich habe zb 30000 Tracks auf einer Festplatte in mp3 FLAC, wie bringe ich diese in den VV ohne Qualitätsverlust?
Und wie kann ich da was finden? Sieht man die Ordner am TV?

zwer99 hat geschrieben:
Wieso nicht?
Etwa ein paar 1000 Watt pro Kanal?


Wieso nicht?
Etwa so etwas

Wieso rollst Du denn mit den Augen? Die Frage war durchaus berechtigt, da eine Erhöhung der Lautstärke um 10 dB benötigt wird, damit Dein Ohr eine Verdopplung des Lautstärkeeindrucks wahrnimmt, was z. B. eine Erhöhung der Leistung Deines Verstärkers von 100 Watt auf 1000 Watt entspricht. Erst lesen , dann mit den Augen rollen.

Naja weil 400W pro Kanal auch reichen und wer hat schon 1000W hier im Forum.
Außerdem sind meine 125W schon fast ausreichend für mich ich will ja eher den Klang verbessern.

zwer99, dein Musikzimmer sieht doch gut aus, endlich mal einer mit Klipsch ...

Ja Klipsch ist im Heimkinobereich spitze wenn man nicht zu viel ausgeben will.
Hast du auch was von Klipsch?

Den Denon AVR würde ich gegen ein aktuelleres Modell tauschen. Z.B. den Denon AVR 4810.

Aktuell ist er ja, du meinst eher die Größe.

Mein Tipp: Ein guter 2D-Bolide als AVR mit der zukünftigen Option in evtl. Endstufen zu investieren. Ausprobieren und vom 2-wöchigen Rückgaberecht Gebrauch machen.

Aber was ist besser in Stereo AVR 4810 oder Musical Fidelity A 5.5?
Fragen zum Musical Fidelity A 5.5.
Bei dem kann man ja gar nichts einstellen EQ oder Bass und Treble.
Ich horche Basslastig und habe angst das ich nichts anpassen kann wenns mir nicht gefällt.
Der hat nur zwei Speaker out put wie kann ich da Bi-amping realisieren?

Die Teile gibt es fertig bei Teufel unter dem Begriff "Spannungsreduzierer".

Cool, Danke.

Danke für die Antworten.
LGzwer99

zwer99 hat geschrieben:Was kann so ein DAC?

Ein oder mehrere digitale Signale in ein analoges Signal wandeln

zwer99 hat geschrieben:Kann der mp3, FLAC, wie kann man in den Ordnern herum switchen ohne Display?

Du brauchst einen Zuspieler, der die Files im Zugriff hat. Dieser Zuspieler wird am DAC angeschlossen. Zuspieler kann sein, Media Center, -Player, PC, Laptop, Airport Express, Apple TV...

zwer99 hat geschrieben:Ich habe zb 30000 Tracks auf einer Festplatte in mp3 FLAC, wie bringe ich diese in den VV ohne Qualitätsverlust?

Wie beschrieben. Wichtig ist, dass die files in vernüftiger Qualität vorhanden sind

zwer99 hat geschrieben:Und wie kann ich da was finden? Sieht man die Ordner am TV?

Z.B., oder am PC, Laptop, ...

zwer99 hat geschrieben:Der hat nur zwei Speaker out put wie kann ich da Bi-amping realisieren?

Wer brauch denn Bi-amping?

zwer99 hat geschrieben:Außerdem sind meine 125W schon fast ausreichend für mich ich will ja eher den Klang verbessern.

Wenn dieser Leistungsmäßig nicht "am Limit" ist, wäre es meiner Meinung nach sinnvoller in Lautsprecher und Raumakustik zu investieren. Dort "hängen die Früchte tief".

Du brauchst einen Zuspieler, der die Files im Zugriff hat. Dieser Zuspieler wird am DAC angeschlossen. Zuspieler kann sein, Media Center, -Player, PC, Laptop, Airport Express, Apple TV...

Ist PlayonHD so ein Zuspiehler?
http://www.playonhd.com/de/?upn=product ... ayonhdmini
Den hab ich schon.
Ja und wie schließe ich zb einen PC an, mit USB?
Das heißt Festplatte>USB>PC>USB>DAC>Cinch>VV?
Und wie bekomme ich das Audiosignal vom PC über USB in den DAC?
Und wie starte ich einen Track?
zb mit foobar am PC und dann geht das Audiosignal in den DAC?

Wie beschrieben. Wichtig ist, dass die files in vernüftiger Qualität vorhanden sind

FLAC ist Verlustfrei.

Wer brauch denn Bi-amping?

Oder halt Bi-Wiring.
Ich möchte solche Kabel verwenden aber nicht wegen dem Klang sonder wegen der Optik.
http://www.viablue.de/de/lautsprecherka ... lsen.shtml

Wenn dieser Leistungsmäßig nicht "am Limit" ist, wäre es meiner Meinung nach sinnvoller in Lautsprecher und Raumakustik zu investieren. Dort "hängen die Früchte tief".

Ich hab die besten LS von Nubert und der Raum ist ziemlich optimiert.
Schau dir meine Bilder an.

zwer99 hat geschrieben:Ist PlayonHD so ein Zuspiehler?
http://www.playonhd.com/de/?upn=product ... ayonhdmini
Den hab ich schon.
Ja und wie schließe ich zb einen PC an, mit USB?
Das heißt Festplatte>USB>PC>USB>DAC>Cinch>VV?
Und wie bekomme ich das Audiosignal vom PC über USB in den DAC?
Und wie starte ich einen Track?
zb mit foobar am PC und dann geht das Audiosignal in den DAC?

Du kannst das Teil z. B. in dein Netzwerk einbinden (LAN an Router), einen Mediaserver auf deinen PC installieren und dann die Musik streamen.
Du kannst aber auch deine Sammlung auf eine externe FP kopieren, diese an den Playon anschließen
Die Titelselektion kannst du über Playon durchführen (Monitor ist dein TV, Eingabe über FB des Plyon)

Vom Playon gehst du via opt. Verbindung (Toslink) auf den DAC

Das sollte in der BDA des Playon beschrieben sein ...

zwer99 hat geschrieben:

Wie beschrieben. Wichtig ist, dass die files in vernüftiger Qualität vorhanden sind

FLAC ist Verlustfrei.

Wirklich? Du hattest auch mp3 angeführt...

zwer99 hat geschrieben:Ich möchte solche Kabel verwenden aber nicht wegen dem Klang sonder wegen der Optik.
http://www.viablue.de/de/lautsprecherka ... lsen.shtml

verstehe...

Du kannst das Teil z. B. in dein Netzwerk einbinden (LAN an Router), einen Mediaserver auf deinen PC installieren und dann die Musik streamen.
Du kannst aber auch deine Sammlung auf eine externe FP kopieren, diese an den Playon anschließen
Die Titelselektion kannst du über Playon durchführen (Monitor ist dein TV, Eingabe über FB des Plyon)

Vom Playon gehst du via opt. Verbindung (Toslink) auf den DAC

Das sollte in der BDA des Playon beschrieben sein ...

Was bringt die opt. Verbindung?
Wieso kann ich nicht gleich mit Cinch-out vom Playon in den VV und spare mir den DAC?

Wirklich? Du hattest auch mp3 angeführt...

Ja aber das meiste ist FLAC

verstehe...

Aber bei einem VV mit nur zwei LS Anschlüssen kann ich diese auch verwenden?
http://www.viablue.de/de/lautsprecherka ... lsen.shtml
Die zwei Stecker an den VV und die vier an die 14er oder?

zwer99 hat geschrieben:Was bringt die opt. Verbindung?

Dass du nach dem DAC aus dem playon gehst und nicht auch noch den OpAmp des Geräts bemühst. Ich kenne den playon nicht im Detail. Wenn es aber meine Kette wäre und an einem Ende der Kette wären nv14, würdest du am anderen Ende nicht diesen Playon analog am AMP vorfinden
Oder: Was vorne versaut wird, kannst du hinten nicht mehr verbessern...

zwer99 hat geschrieben:Aber bei einem VV mit nur zwei LS Anschlüssen kann ich diese auch verwenden?
http://www.viablue.de/de/lautsprecherka ... lsen.shtml
Die zwei Stecker an den VV und die vier an die 14er oder?

Das ginge schon. Wobei das Kabel - mit der genannten Begründung der Materialwahl für die Anbindung der einzelnen Chassis - Blödsinn ist.

Dann würde ich eher das hier nehmen:
http://www.nubert.de/index.php?action=p ... ategory=19
bringt zwar auch nix, sieht aber nett aus.

Was kostet denn das viablue?