Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

@Addy,
die Audyssey Anleitung ist schon sinnvoll, solange dein Sofa nicht an der Wand steht.
Wenn man sich Haargenau an die Anleitung hält, aber die reguläre Kopfposition beim Film schaun nur 30cm von der Wand entfernt ist, kommt beim Einmessen nur Käse raus.
Deswegen hab ich gefragt wie du genau eingemessen hast.

Tomy4376 hat geschrieben: Dazu hab ich auch mal eine Frage... wenn ich meine Böxlein mit dem Onkyo einmessen lasse, dann laufen die Fronts und der Center als Full Range, die Rears mit 70 Hz und die Surround-Backs bei 120 Hz, Subwoofer trennt bei 120 Hz... aber macht das so Sinn? zumal die Canton GLE 410 eigentlich auf keinen Fall bis 70 hz kommen.. hatte sie manuell immer bei 120 Hz stehen. Gut sie stehen im Regal zwischen Büchern.
oder ist das egal und der AVR "weiß" wann er was dem Sub schickt?
macht es nicht mehr Sinn, alles bei 80 Hz zu trennen (auch Fronts u. Center) damit alles über den LFE ausgegeben wird was drunter ist?

Moin,
vielleicht solltest du dir mal 10min Zeit nehmen und dir mal durchlesen wie das mit den Tonspuren funktioniert.
Ich faß das mal grob zusammen:
Alle 5 Kanal der 5.1 Spur haben ein vollwertiges Signal von 20-20.000Hz (oder so).
Der LFE ist ein zusätzlicher "halber" Kanal von ~3-120Hz, der für Zusatzeffekte gedacht ist.
In der Praxis kann! das z.B. heißen, dass auf dem Center ein extrem tiefe Stimme mit 30Hz belegt ist, die auf dem LFE aber nicht vorkommt.
Der LFE würde in dieser Szenen z.B. den einstützenden Berg im Hintergrund wiedergeben.

Wenn du jetzt deine LS bei xy Hz abtrennst, werden die darunter liegenden Anteile in der Lautstärke angepasst und zusätzlich zum Sub gegeben.

Wichtig:
Jede Tonspur kann hier anders sein, die Tontechniken können das nach Bauchgefühl, gut Glück oder Basis-Vorgaben abmischen.

Wenn also ein LS keine 30-40Hz schafft, sollte er abgetrent werden.
Problematisch ist das halt leider bei AVR die nur "small" und "large" anbieten und keine 10Hz Schritte, wie z.B. Onkyo.

Deine nuVero14 solltest du auf jedenfall auf Fullrange spielen lassen.
Der CS-72 ist so ne Sache, mit ATM auf jedenfall Fullrange, ohne ist es ein wenig grenzwertig. In der Regel kommen dann doch recht selten Signal darunter an den Center, wenn aber doch sind sie eben "verloren". Hier kann man einfach Sicherheitshalber 50Hz nutzen.
Deine Rears kenn ich nicht, aber auf das Einmessergebniss würde ich mich nicht verlassen. Leider gibt Canton keine richtige Daten zu dem Lautsprecher an. Ich würde aber einfach bei 80Hz trennen. Man hat am Ende auch nicht davon wenn man den Sub vorne spielen hört.
Den LFE kannst du auf 80Hz stellen.

Tomy4376 hat geschrieben: Dazu hab ich auch mal eine Frage... wenn ich meine Böxlein mit dem Onkyo einmessen lasse, dann laufen die Fronts und der Center als Full Range, die Rears mit 70 Hz und die Surround-Backs bei 120 Hz, Subwoofer trennt bei 120 Hz... aber macht das so Sinn? zumal die Canton GLE 410 eigentlich auf keinen Fall bis 70 hz kommen.. hatte sie manuell immer bei 120 Hz stehen. Gut sie stehen im Regal zwischen Büchern. Wahrscheinlich dickt das auf. Aber sollte man das so stehen lassen?

Im Rear-Bereich ist das alles aber auch nicht so kritisch, da hier weniger Bass enthalten sein wird.
Sollte der AVR die Trennfrequenzen völlig daneben einstellen, dann kann man diese natürlich korrigieren.
Ein AVR bzw. dessen Einmesssystem kennt niemals die technischen Daten der Lautsprecher und stellt die Trennfrequenzen entsprechend Messungen am Hörplatz ein. D.h. Frequenzgang der Lautsprecher in korrelation mit dem Hörraum was, wie du ja bereits angemerkt hast zu anderen Ergebnisse führen kann.

Tomy4376 hat geschrieben: Subwoofer trennt bei 120 Hz... aber macht das so Sinn?

Ich erinnere mich das die Onkyos eine solche Funktion haben... wofür die aber genau sein soll weiß ich selbst nicht.
Wie schon gesagt, ein AVR kann die Trennfrequenzen für die Fronts, Center und Surrounds selbst übernehmen und alles darunter wird zum Subwoofer geschickt. Bezogen auf die Satelliten ist das ein Highpass-Filter (also "Höhen" passieren, "Tiefen" werden gefiltert und zum Sub. geschickt).
Diese Trennfrequenz am Subwoofer kann eig. nur ein Lowpass-Filter sein (also "Tiefen" passieren), ob dieser aber auch bei denen "von den Satelliten kommenden" Signale wirkt weiß ich leider auch nicht! Wahrscheinlich wird hiermit aber nur der LFE-Kanal nach oben hin begrenzt, denn andersrum: würde man diesen Lowpass auf z.B. 80Hz stellen, von den Satelliten aber Signale schon unter 120Hz ankommen, dann würde der Lowpass diese wegfiltern und sie wären nicht mehr hörbar irgendwo ein Frequenzloch! Genauso ist das zu erreichen wenn man z.B. Trennfrequenzen am AVR um die 80Hz steht, die Finger aber vom Frequenzregler des Subwoofers nich lassen kann und stellt diesen tiefer als die Punkte am AVR Frequenzloch.

Mein Yamaha AVR hat z.B. keine direkt einstellbare Trennfrequenz/Übernahmefrequenz (wie auch immer) für den Subwoofer selbst. Ich hatte diesbezüglich beim Yamaha Support angefragt, mir wurde gesagt der LFE-Kanal überträgt intern bis 190Hz.

Falcon hat geschrieben:Guten Morgen!

Tomy4376 hat geschrieben: macht es nicht mehr Sinn, alles bei 80 Hz zu trennen (auch Fronts u. Center) damit alles über den LFE ausgegeben wird was drunter ist? (oder ggf. alles schon bei 120 Hz treffen wegen der kleinen Surrounds?) ich denke so ist es bei Filmen doch i.d.R. vorgesehen oder? wenn ich dann unterschiedlich trenne und der Sub damit immer ab unterschiedlichen Frequenzen übernimmt, kann es dann nicht sein, dass Bassanteile "verschluckt" werden?

80Hz sind THX konform, also nicht falsch sonder eher Geschackssache!
Und wegen den Satelliten, vorausgesetzt diese befinden sich nicht in Frontbereich würde ich mir keine größere Sorgen machen. Es sei denn irgendetwas hört sich schlecht an!

Das wichigste ist aber wenn man seine Fronts trennt die Einstellung der richtigen Phase am Subwoofer (oder im AVR wenn möglich), dies beeinflusst direkt die Bassqualität dieses Gespanns (Front-Subwoofer) am Trennpunkt.

djbergwerk hat geschrieben:

Tomy4376 hat geschrieben: Subwoofer trennt bei 120 Hz... aber macht das so Sinn?

Ich erinnere mich das die Onkyos eine solche Funktion haben... wofür die aber genau sein soll weiß ich selbst nicht.

Onkyo regelt das in der Software anders. Da jeder LS separat getrennt werden kann, weisst man dem Sub nochmal eine max. Frequenz zu.
Wenn seine Surroundback also mit 120Hz eingemessen werden, dann wird das auch erstmal als Grundwert übernommen.

Was mich grade ein wenig wundert:
Sind Rear und Backrear beides mal die Canton 401? In der Sig steht ja nur das Modell?

Also, was die Audyssey-Einmessung betrifft:

Bei meinen alten Teufel Lautsprechern hatte ich es "irgendwie" geschafft durch die Einmessung ein klanglich definitiv besseres Ergebnis zu erreichen, als ohne EInmessung durch Audyssey (ich rede hier vom Dynamic EQ Modus).

Mit den Nuberts hab ich zuerst wohl etwas falsch gemacht, und mein Messbereich war zu groß und deckte fast den gesamten Beschallungsraum ab.
Ich hatte dann nochmal eine kleine Messung mit nur 3 Positionen statt 8 gemacht, auf einem kleineren Fleck - und das Ergebnis war bereits deutlich besser, aber nicht zufriedenstellend. (weil es auch nur 3 von 8 waren - ich weiss dass das einen Unterschied macht! War nur zum testen, draussen war Baulärm!)
Den Surround-Sound mit Dynamic EQ von den Teufel vorher hatte mir allerdings sehr gut gefallen, irgendwie hatte ich es da korrekt gemacht. Lag möglicherweise auch an der Aufstellung?!

Ich werde auf jeden Fall, wenn der Baulärm vorbei ist, neu Einmessen.
Nicht an der "Original"-Hörposition, sondern an der an der Sitzposition, wenn mein Raum im "Heimkino-Mode" ist.
Was der Blödsinn soll?! Erkläre ich anhand von Bildern.

Ich sagte bereits irgendwo, dass ich mein Zimmer praktisch eingerichtet habe - diese praktische Einruchtung hat sich definitiv bewährt und möchte ich auch nicht aufgeben. Optimierungen sind selbstverständlich machbar, keine Frage - aber es sollte nicht total unpraktisch werden. Ihr versteht das gleich besser!

Kurz vorher noch ein paar Infos, da ich mich ohne diese Infos sonst über meine Einrichtung schämen sollte
- ich bin Student und habe damit erst vor einem Jahr angefangen. Die Lautsprecher und das andere Heimkino-Equipment habe ich allerdings alles selbst finanziert durch Arbeit.
- entsprechend einfach eingerichtet ist die Wohnung - mir persönlich gefällt es total, ist ja geschmackssache. Den meisten wäre es zu spärlich... bei mir kommt Funktion vorher.
- Die Planung für den Raum wurde für das alte Teufel Theater 8 gemacht, welches ja Quaderförmige Boxen hat, die auf die Regale perfekt oben draufgepasst hatten.
- Die alten Boxen waren - gerade Sitzen auf dem Stuhl vorrausgesetzt - auf exakter Ohrhöhe.
- die neuen Nuberts sind natürlich zu hoch.
- der alte Center war über dem TV auf einem Brett angebracht, das auf Haken in der Wand hing.
- der neue Nubert ist leider zu tief und konnte nicht dort angebracht werden - als Übergangslösung, bis wir längere Haken haben, steht der TV eben auf dem Center - aber mit provisorischer Abdeckung gegen Kratzer. Ich hab mir sogar extra Swiffer Staubmagneten für die Nubert gekauft, damit die keine Kratzer bekommen.


Das ist die Front. Man sieht, dass die Nubert eingentlich zu hoch eingestellt sind. Wir hatten damals für die Teufel gemessen.
Warum IKEA Kellerregale? Weil sie praktisch sind! Höhenverstellbar(!!) und ich kann Sachen darin ablegen. Ich hab jedes dieser Bretter per Hand lackiert damit der Staub abwischbar ist - war genug Arbeit, finde ich aber super!
Subwoofer hinten im Eck, da stand vorher der M11000SW, den ich zum Glück sprichwörtlich "zum Teufel" gejagt habe - Verkauft.


Nochmal die Front-Ansicht. Der Klang ist tatsächlich sehr homogen, ich liebe diese Nubert Lautsprecher!
Bildschirm eigentlich zu hoch, wie gesagt, die Befestigung überm Bildschirm (momentan dahinter) geht zur Zeit nicht...


Ich rede ja ständig von "Praktisch eingerichtet". Tatsächlich ist der Heimkino-TV mein Computermonitor an dem ich arbeite, spiele und surfe!
Alles in einem - keine unnötigen Zweitanschaffungen. Ich tippe momentan an dem Monitor. Ja er steht zu hoch... das Problem lösen wir irgendwann hoffentlich... bis dahin muss ich eben leicht nach oben schauen.


Subwoofer - endlich mit etwas mehr Platz darum, der M11000SW war ja ein Kühlschrank von der Größe. Kein Problem für mich, man sieht am Raum dass ich etwas Größenwahn habe und auch dazu stehe - aber der Nubert sieht leicht verloren aus an seinem Posten. Um so besser dass er Soundtechnisch der absolute Hammer ist. So unscheinbar die Größe ist, so cool ist die Auslenkung und der Tiefgang. Ich hatte bisher noch keinen Besuch seit die neuen nuberts da sind, aber ich werde meine Freunde noch alle von Nubert überzeugen, das ist sicher! Die haben möglicherweise nur alle Kostenscheu... das ist bitter... denn die Nubert verdienen es.
Nebendran mein Onkyo TX-SR 876 (und mein Nintendo 64 ) - wird natürlich alles über den TV abgespielt.


So, das ist die Standard-Hintenansicht. Das Sofa an die Wand geschoben "damit es nicht im Weg steht" - der Surround ist so natürlich sehr begrenzt. Man kriegt ihn zwar mit aufgrund der Schallreflexionen und des breiten Abstrahlverhaltens der CS-72, aber optimal ist das natürlich nicht.
Das ganze hat aber einen Sinn, der so manchem die Augen aufleuchten wird: Der Tisch hat Rollen. Logischerweise passt der Tisch nur dann sinnvoll zwischen TV und Sofa, wenn das Sofa an der Wand ist. Was haben wir hier? Ja, ich kann Frühstücken, Mittagessen, Abendessen und dabei mit meinen Nuberts dem Ton des Fernsehprogramms lauschen.
Und wenn der Tisch im Weg ist, wird er einfach rausgerollt und in den Teil des Raumes, der nicht auf den Fotos ist.
Mit kleinen Hockern unterm Tisch haben wir Fußablagen, für bequemes sitzen.
Kommt der Tisch weg, ist folgende Option möglich:


Der Heimkino-Modus. Das Sofa wird vorgerutscht (alter Boden, macht gar nichts! ist sowieso löchrig genug) und schon klappt es auch mit dem Surround.
DAS wäre die Einmessposition für Audyssey. Faszinierend, oder?
Ich müsste dort also eine neue Messung vornehmen, eher mit etwas messlast nach vorne (auch) Richtung PC-Sitzsituation, da ich dort ja zB Computerspiele mir vornehme.
Aber für die Einmessung ist "eine" Hörposition ja genug, die muss nicht mal die echte sein, nur nah genug an den beiden anderen dran so wie ich das bisher erfahren habe.

Wie schon erwähnt wurde, ist es durchaus sinnvoll, z.B. für den Kickbass und auch für linearere Frequenzwiedergabe, die Lautsprecher etwas tiefer zu stellen,
sowie für Präzision irgendwie Dämmmaterial im Raum anzubringen. Das sollte machbar sein, vllt ein/zwei Wandteppiche?! Überlege ich mir. Zu stark gedämmt soll es natürlich nicht sein, ich möchte mich ja noch selbst hören wenn ich etwas erzähle.
Der Satellit soll dann auch wieder über den TV - das ist für meinen Nacken auf Dauer die nettere Lösung wenn ich das rote X suche

Ansonsten sind meine Aufstellmöglichkeiten natürlich begrenzt, auch aufgrund der Dachschrägen. Hab da schon viel überlegt, aber die Kompakteste und praktischste Lösung ist die, die ihr seht. So habe ich es geplant als mir der Vormieter einen "nicht maßstabsgetreuen" Grundriss geschickt hatte.
Man erkennt durchaus, weshalb Standlautsprecher nicht wirklich eine Option waren. Aber weniger wegen der Aufstellung für mich persönlich: Die Standlautsprecher waren preislich eine Nummer zu hoch, und ich bin großer Fan tonaler homogenität - darum sollten es die CS-72 sein. Wirklich beeindruckende Lautsprecher!

Grüße von meiner Seite und danke für die bisherige Hilfe!

Also da fällt mir spontan nur ein Wort dafür ein:
Überdimensioniert.
Naja irgendwann kommt ja bestimmt mal ein richtiger Raum dazu. Ist zwar jetzt ne schlechte Lösung, aber wenistens Zukunftsorientiert.

Warum hast du den bei einer Aufstellung die fast optimal für Dipole ist, den CS-72 hinten genommen?

Weil mich ein Freund erst abgeraten hat von Dipolen, dann selbst welche gekauft hat und jetzt begeistert ist oO
Das war nicht so der Bringer... aber für Dipole ist es ja eigentlich zu wenig Abstand nach hinten, und die Dachschrägen sind da auch nicht optimal war meine Meinung... der andere hat seitlich auch keine Wand.
Ich bin sowieso Fan von Direktstrahlern. ^^

Klar ist es überdimensioniert. Aufdrehen kann ich nicht. Aber es geht mir da viel mehr um die Qualität der Lautsprecher als um den Maximalpegel.

Zukunftsorientiert war auch ein Kriterium, es soll noch 15 Jahre halten und dann kommt auch noch ein besserer Raum.

Im Falle eines neuen Raumes mit Platz kann ich ja außerdem dann Dipole nachkaufen für 7.1

Zuerst: ich würde alle LS horizontal legen. Dann mal probieren, ob nicht ein besseres HK-Feeling aufkommt, wenn du die hinteren cs72 hinter die Couch nach oben strahlend aufstellst. Erstmal nur probeweise

Das ist ja wirklich gewagt und unkonventionell... das mit dem Hinlegen hatte ich schon mal im Kopf, ist aber nicht so einfach da die Regale dafür fast zu klein sind - ich muss das auf jedenfall so machen dass keine Kratzer entstehen...
Hinter das Sofa nach oben, das wäre ne Interessante Zwischenlösung, geht aber nur dann wenn das Sofa vorne steht, was als Dauerzustand nicht möglich ist... da eher das hinlegen und vllt das andrehen der Regale - die kann ich etwas nach vorne ziehen... sodass die Satelliten etwas seitlicher kommen.

Bei Gelegenheit mal testen. Das mit dem Hinlegen als erstes. Das mit dem Aufstellen ist nicht einfach, auch wegen der Bassreflexöffnungen hinten.

Addy hat geschrieben:aber für Dipole ist es ja eigentlich zu wenig Abstand nach hinten, und die Dachschrägen sind da auch nicht optimal war meine Meinung... der andere hat seitlich auch keine Wand.
Ich bin sowieso Fan von Direktstrahlern. ^^

Naja, die würdest du mit dem Sofa zusammen nach vorne ziehen, also mit 30-50cm Abstand nach hinten.
Direktstrahlfan gibts nicht, vorallem nicht wenn man mal Dipole an so ner Posi gehört hat

Die Regale würde ich um mindestens 1/3 kürzen wenn möglich! Die Boxen sind so einfach zu hoch.
Ich würde beim Einmessen des AVR auch nicht "irgendwelche" Messpunkte auswählen. Du kannst dich gerne auf 1 - 3 beschränken und diese bitte auf die Couch. Es bringt absolut nichts "quer" durch den Raum zu messen und darauf hoffen das man so überall ein gutes Klang-Ergebniss bekommt.
Umso mehr Messpunkte, umso mehr Kompromisse muss so ein Einmesssystem eingehen!
Wie gesagt, 1 bis 3 Punke auf die Couch, denn selbst bei einer Heimkinoanlage gibt es eig. nur die eine, beste Hörposition.

Da dein Raum jedoch veränderbar ist und sich somit unterschiedliche Hörsituationen ergeben, wäre ein AVR mit mehrere Speicherbänke durchaus praktisch. So könntest du verschiedene Messungen/Messpunkte machen, speichern und für die jeweilige Situation abrufen.