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Re: Membran Hub ist weniger wenn Reflexrohr verschlossen ist

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 10:01
von TasteOfMyCheese
laurooon hat geschrieben:Der CS-72 ist doch ein geschlossener Center!? 8O
Nein, er hat das Bassreflexrohr auf der Rückseite.

Grüße
Berti

Re: Membran Hub ist weniger wenn Reflexrohr verschlossen ist

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 11:05
von JFD
Zuerst: Das Reflexrohr hat eine Tuningfrequenz. Oberhalb dieser ist das Gehäuse quasi geschlossen, unterhalb offen.
Ein offenes Gehäuse übt keine Dämpfung aus, was zu mehr Membranhub führt. Deshalb könnte man in diesem Bereich die LS auch sehr leicht überfordern (-> per ATM).
Mysterion hat geschrieben: Wenn man eine Bassreflexbox verschließt, fällt der Frequenzgang steiler ab. Auf die Weise versucht man bassbedingte Probleme in den Griff zu bekommen.
Bei einer geschlossenen Box fällt der Pegel mit 12db/Oktave. Bei einer Bassreflexbox mit 24db/Oktave. Deine Aussage ist also falsch.

Re: Membran Hub ist weniger wenn Reflexrohr verschlossen ist

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 11:11
von Sven_P
Also ich wenn mein Reflexrohr geschlossen ist sind die Membranen Auslenkungen weniger als wie wenn das Reflexrohr offen ist.

Und ich habe immer gehört wenn das Reflexrohr geschlossen ist arbeitet das Chassie mehr sprich die Membranen Auslenkungen sind mehr.


Mfg Sven

Re: Membran Hub ist weniger wenn Reflexrohr verschlossen ist

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 11:23
von TasteOfMyCheese
Sven_P hat geschrieben: Und ich habe immer gehört wenn das Reflexrohr geschlossen ist arbeitet das Chassie mehr sprich die Membranen Auslenkungen sind mehr.
Das ist falsch, woher soll denn die Membran wissen, dass du einen Socken/Pfropfen ins Bassreflexrohr gesteckt hast um das auszugleichen?
Durch Verschluss wirst du den Membranhub, wie bereits geschrieben vermindern, da das Gehäuse eine Dämpfung auf die Membran ausübt.

Grüße
Berti

Re: Membran Hub ist weniger wenn Reflexrohr verschlossen ist

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 11:39
von JFD
Der Vorteil des BR-Systems ist, dass man den Schall, der Rückseitig von der Membran abgestrahl wird nutzt, um über die Tuningsfrequenz des Kanals den Bassbereich nach unten hin zu erweitern. Man könnte daraus schließen, dass man ein effektiveres System erhält.

Durch den erweiterten Bassbereich können ggf. unschöne Raummoden angeregt werden. Dafür kann aber der Lautsprecher nichts, sondern der Raum.
Also ich wenn mein Reflexrohr geschlossen ist sind die Membranen Auslenkungen weniger als wie wenn das Reflexrohr offen ist.
Es fehlt dann aber auch die Basserweiterung ;)

Re: Membran Hub ist weniger wenn Reflexrohr verschlossen ist

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 12:51
von Nubi
Hallo miteinander,

um das Thema mal etwas zu entwirren:

der Membranhub eines Lautsprecherchassis im geschlossenem Gehäuse ist dann höher als der in einer ventilierten Kammer, wenn von beiden Konstruktionen die gleiche Lautstärke erzielt werden soll. In besonderem Maße gilt dies im Bereich der Abstimmmfrequenz der Bassreflexkonstruktion.
Der Grund: Die Luft im Reflexrohr wirkt ähnlich einem zweiten Chassis und erhöht somit den Innendruck im Gehäuse. Dadurch sinkt die für den jeweiligen Schalldruck nötige Auslenkung des Chassis.
Unterhalb der Abstimmfrequenz nimmt bei einem Bassreflexgehäuse die Membranauslenkung jedoch rapide zu, da hier aufgrund der niedrigen Frequenz des Schalls kaum Innendruck im Gehäuse aufgebaut wird. Man spricht auch von einem akustischen Kurzschluss.
Bei einem geschlossenen Gehäuse nimmt die Membranauslenkung bei konstanter zugeführter Leistung hingegen zu niedrigeren Frequenzen hin (aufgrund des Innendrucks des Gehäuses) ab.


Das alles könnt ihr euch bei Wikipedia anschauen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bassreflex-Geh%C3%A4use

Grüße
Nubi

Re: Membran Hub ist weniger wenn Reflexrohr verschlossen ist

Verfasst: Mo 16. Apr 2012, 19:36
von Sven_P
So hatte vorhin ein nettes gespräch mit einem Nubert Mitarbeiter der mir das noch einmal ein bisschen verständlicher erklärt hatte,weil ich das nicht so ganz verstanden hatte trotz Wikipedia :sweat:
aber jetzt weiß ich ja bescheid :mrgreen:

noch mal 1000 dank an euch und das nubert Team für die tolle und sehr schnelle hilfe :eusa-pray:

bin die ganze zeit am überlegen wie ich mein sub einstelle ?

weil irgendwo steht das man den sub erst mal auf 60 oder 75 dB einstellen soll.
Aber ich habe kein Pegelmessgerät nur mein handy wo ich ne Dezibelmessgerät App habe.

jetzt ist die frage wie stelle ich das ein am AVR stelle ich den sub pegel doch bestimmt auf 0oder?

und dann drehe ich solange am Volumen regler vom sub bis ich auf 60 oder 75 dB komme oder?

sry für die vielen fragen aber watt muss datt muss :mrgreen:

danke euch schonmal

mfg sven

Re: Membran Hub ist weniger wenn Reflexrohr verschlossen ist

Verfasst: Di 17. Apr 2012, 09:46
von tiyuri
Nubi hat geschrieben:Bei einem geschlossenen Gehäuse nimmt die Membranauslenkung bei konstanter zugeführter Leistung hingegen zu niedrigeren Frequenzen hin (aufgrund des Innendrucks des Gehäuses) ab.

Das alles könnt ihr euch bei Wikipedia anschauen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bassreflex-Geh%C3%A4use
Um die Leistung konstant zuzuführen müsste die angelegte Spannung nicht die Impedanzkurve berücksichtigen? :D

Gemäss dem Diagramm dieses Wikipedia Artikels:

Bei geschlossenen Gehäusen vervierfacht sich die Membranauslenkung bei Halbierung der Frequenz bei
konstantem Freifeld-Schalldruck (Kolbenschwinger bei tiefen Frquenzen), siehe blaue Kurve im Diagramm:

Beim Frequenzverhältnis 2 ist die Auslenkung 1,
beim Frequenzverhältnis 1 ist die Auslenkung 4.
Beim Frequenzverhältnis 1,4 ist die Auslenkung etwa 2,
beim Frequenzverhältnis 0,7 ist die Auslenkung etwa 8.

Bild
Wikipedia: Bassreflex-Gehäuse hat geschrieben:Membranhub geschlossener (blau) und einfach ventilierter Gehäuse (violett) bei konstantem Freifeld-Schalldruck.

Re: Membran Hub ist weniger wenn Reflexrohr verschlossen ist

Verfasst: Di 17. Apr 2012, 10:00
von Nubi
Um die Leistung konstant zuzuführen müsste die angelegte Spannung nicht die Impedanzkurve berücksichtigen?
Stimmt!
Nur hätte diese Erklärung das Ganze noch weiter verkompliziert.

Die Kernaussage: will man mit einem geschlossenen Gehäuse den selben Pegel wie mit Bassreflexgehäuse erzielen, muss mehr Leistung zugeführt werden (was den Membranhub vergrößert).

Die Kurve aus Wikipedia ist rein mathematisch. In der Praxis begrenzt die Aufhängung der Membran (je nach Chassis) den Hub zu tiefen Frequenzen hin.


Nubi