Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten.

@g. vogt: Danke für deine Tipps. Nur dass ich dich richtig verstehe Cinch Kabel vom AMP (das vom Cd-Player) ab und dann mit dem Voltmeter zwischen dem Pin und dem äußeren Ring des jeweiligen Kanals mit Gleichspannungseinstellung messen?! Rot/schwarz in beliebiger Richtung?

@Surround Opa: Ich weiß leider nicht alles besser, sonst müsste ich nicht fragen. Aber delta(L_W) = 10*lg(p_2/p_1) müsste doch eigentlich stimmen. Es sei denn, wir reden über die Spannung, dann reden wird nur über das Wurzel(10) fache.....ich habe den CA nicht nach Audio-Kennzahl ausgesucht. Aber da ich den Amp am Fixed Level Input betreibe, wird es bei 0 dB bleiben. Das ist glaube ich vom Hersteller ja auch durchaus so vorgesehen.

Ich habe die Vermutung, dass das Problem eben nicht am Amp und der Einstellng liegt, sondern am CD Player.

Viele Grüße und schönen Wochenstart.

Hobbyhifi82 hat geschrieben:@g. vogt: Danke für deine Tipps. Nur dass ich dich richtig verstehe Cinch Kabel vom AMP (das vom Cd-Player) ab und dann mit dem Voltmeter zwischen dem Pin und dem äußeren Ring des jeweiligen Kanals mit Gleichspannungseinstellung messen?!

Genau.

Rot/schwarz in beliebiger Richtung?

Bei modernen Multimetern isses egal, die zeigen ggf. halt ein Minus vor dem Wert an. Handelt es sich um ein einfacheres Multimeter, gar noch mit Zeiger, dann musst du beide Polaritäten probieren und dich mit dem Messbereich "vortasten" (also bspw. mit 30 Volt anfangen, dann 3...).

Aber da ich den Amp am Fixed Level Input betreibe, wird es bei 0 dB bleiben. Das ist glaube ich vom Hersteller ja auch durchaus so vorgesehen.

Wenn du das Multimeter einmal dahast: Ich würde den Vollverstärker (VV) so einstellen, dass er den gleichen Verstärkungsfaktor wie die internen Endstufen des AVR hat (das muss nicht zwangsläufig Fixpegel 0 dB heißen). D.h. z.B. einen Messton oder das Rauschsignal für die manuelle Einstellung am AVR laufen lassen und mit dem Multimeter wechselweise an den Frontlautsprecherausgängen des AVR und an den Lautsprecherausgängen des VV messen und den Fixpegel des VV so einstellen, dass beide Werte gleich sind.

Hallo zusammen,

vielen Dank, werd ich ausprobieren.

Zum Einpegeln:
Muss ich die LS Kabel voher von den LS Terminals entfernen? Oder kann ich an den LS Terminals messen? Möchte nichts kaputt machen.

ich würde auch nochmal den Gleichspannungsanteil an den AMP LS Ausgängen messen?! Ergibt das Sinn? Wie hoch dürfen die maximal sein?

Beim Testton (zum Pegelangleich) sollte ich aber mit Wechselspannungseinstellun messen, oder?

Ich hätte die Anpassung akustisch (mit Schallpegelmesser) gemacht, aber elektrisch geht das ja auch.....da hab ich gar nicht dran gedacht.

Viele Grüße.

Hobbyhifi82 hat geschrieben:Zum Einpegeln:
Muss ich die LS Kabel voher von den LS Terminals entfernen? Oder kann ich an den LS Terminals messen? Möchte nichts kaputt machen.

Kannst du mit laufenden Lautsprechern machen.

ich würde auch nochmal den Gleichspannungsanteil an den AMP LS Ausgängen messen?! Ergibt das Sinn? Wie hoch dürfen die maximal sein?

Wenn dort nennenswert Gleichspannung rauskäme würde die Schutzschaltung des Amps abschalten.

Beim Testton (zum Pegelangleich) sollte ich aber mit Wechselspannungseinstellun messen, oder?

Ja, natürlich.

Ich hätte die Anpassung akustisch (mit Schallpegelmesser) gemacht, aber elektrisch geht das ja auch.....da hab ich gar nicht dran gedacht.

Ist einfacher und genauer per Multimeter.

Versuch halt mal den 740A auf Fixed -10 oder -12 dB zu stellen!

Bei meiner 840E Vorstufe wären das ca. Eingangspegel = Ausgangspegel, d.h. die Vorstufe verstärkt das ankommende Signal nicht unnötig.

Übrigens nutze ich auch fast täglich die Fixed Funktion, im Surround Betrieb lafen meine Frontkanäle über die CA Vor-/Endkombi. Den entsprechenden Eingang an der Vorstufe habe ich so eingestellt das der AVR bei der automatischen Einmessung alle Lautsprecher um die 0 dB (+/- 1; 2 dB) einpegelt; und das waren wie gesagt -10 dB Fixed an die Vorstufe.

Nun ist die 840E kein 740A, aber Knackser über die Boxen wegen der Fixed - Funktion hatte ich noch nie.

Hallo zusammen,

@djberkwerk: Besten Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast, da mal drauf zu achten. Da bei Volkers 840 auch ein ganz leichtes Knacken zu hören ist, wundere ich mich etwas. Wenn du die Verstärkung manuell auf 0 dB stellst (natürlich sollte damit keine Quelle angeschaltet sein) und zwischen zwei unbelegten Eingängen umschaltest hörst du kein ganz leises Knacken (das ist wie gesagt in diesem Fall auch bei mir fast unhörbar)?

Möglicherweise ist aber die Vorstufe/Endstufenkombination auch ganz anders aufgebaut als die Vollverstärker....

Ich habe nun mit einem Multimeter die Ausgänge des CD-Players gemessen.

Meine Ergebnisse:
CD Player komplett vom Stromnetz getrennt:
linker Kanal: fast 0 mV
rechter Kanal: um 5 mV, wenn ich aber eim nächsten Mal mit den Messspitzen rangehe, sind es aber nur noch 2,6 mV. Bei einer dritten Messung waren es dann 1,8 mV! Möglicherweise entlädt sich da ganz langsam ein Kondensator.

CD-Player am Netz, aber nicht im Standby (Taster vorne nicht gedrückt):
linker Kanal: pendelt so um 2,5 mV, geht aber manchmal für einen kurzen Moment hoch (so bis auf max 25 mV)
rechter Kanal: pendelt so um 5,5 mV (geht aber auch manchmal ganz kurz hoch bis auf ca. 30 mV)

CD Player angeschaltet (aber keine Wiedergabe):
linker Kanal: die erste 1-2 sekunden nachdem ich mit den Messspitzen die Kontakte berühre schwankt der Wert (max so ca. 10 mV) danach bleibt er aber unter 1 mV (mit kleinen Schwankungen)
rechter Kanal: die ersten 1-2 sekunden nach Berührung schwankt der Wert bis ca 10 mV, danach auch hier so leichte Schwankungen, Wert bleibt unter 2 mV.

Sind das Werte die normal sind, oder gibt es Auffälligkeiten?

Ich danke euch.

P.S. Morgen bekomme ich meine Cinch Kabel, dann kann ich die anderen Quellen mal testen (mit den alten LS).

Hobbyhifi82 hat geschrieben:Sind das Werte die normal sind, oder gibt es Auffälligkeiten?

M.E. ist das ein unproblematischer DC-Offset, der nicht zu solchen Geräuschen führen dürfte.

Wie sieht es umgekehrt aus, also am CD-Eingang des Verstärkers?

Hallo zusammen,

ok, danke.

Das mit den Verstärkereingängen kann ich morgen direkt prüfen. nur zum sichergehen: Kabel von Cd Player ab und dann Pin gegen Ring?!

Kann ich noch irgendwelche Messungen durchführen um etwaige Masseproblemen auf den Grund zu gehen?

Der CD Player hat keine Schuko-Stecker, alle anderen Geräte schon, kann das noch eine Ursache sein?

Viele Grüße

Mehr oder weniger leise Knackser gibts definitiv auch bei meiner CA-Kombi, kann mich jedoch nicht erinnern das es bei der Quellenwahl passiert (bis auf das deutliche Knacken des Relais selbst).
Die Balanceregelung knackst bei mir z.B. Das ist das Umschalten der Relais und wohl ganz normal bei den Teilen da nicht weggefiltert. Is aber auch nicht wirklich laut, je nach Pegel halt (also ohne Musiksignal usw.).

Richtig laut sollte es jedoch nicht sein, sonnst vermute ich ein unsauber schaltendes Relais...

Guten Morgen zusammen,

@djberkwerk: Nur das wir das gleiche meinen: Ich meine keine Geräusche vom Verstärker selbst, sondern aus den angeschlossenen LS. Der Verstäker selber ist beim Umschalten absolut leise. Kann man ein defektes Relais dadurch ausschließen, dass das Knack nur auftritt, wenn der CD-Player an ist? Wenn er auf Standby ist, knackt es beim Umschalten von dem Eingang nicht.....ich warte noch auf meine Kabel, damit ich weitere Quellen anschliessen und testen kann.

Viele Grüße