Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Bumbklaatt hat geschrieben:Die Subwoofer dann auf 1/4 der Raumlänge und Raumbreite. Somit kann man in Verbindung mit der Hörposition auf 1/2 der Raumlänge und Raumbreite, zumindest in diesen beiden Dimensionen, die Raummoden verhindern.

Da hast du schon Recht, aber wenn er Pech hat ist der Bass in der Raummitte dann ziemlich schwach. Mit einem Hörplatz auf ungefähr knapp 2/3 der Raumlänge hab ich immer bessere Erfahrungen gemacht.
Es gibt auch einen Punkt der regelmässig als bester Abstand bzgl. der Raummoden genannt wird, ich glaub das waren 62% oder so als ein sehr guter Kompromis.
Das ist dann auch für die Verwendung von Dipole als Surrounds hilfreich wenn die Rückwand deutlich näher ist als die Front.

Ich würde dazu erstmal die Front provisiorisch aufstellen, also Center, FR, FL und die Subs und damit den optimalen Hörplatz und Frontaufbau bestimmen.

Lipix hat geschrieben: Da hast du schon Recht, aber wenn er Pech hat ist der Bass in der Raummitte dann ziemlich schwach. Mit einem Hörplatz auf ungefähr knapp 2/3 der Raumlänge hab ich immer bessere Erfahrungen gemacht.
Es gibt auch einen Punkt der regelmässig als bester Abstand bzgl. der Raummoden genannt wird, ich glaub das waren 62% oder so als ein sehr guter Kompromis.
Das ist dann auch für die Verwendung von Dipole als Surrounds hilfreich wenn die Rückwand deutlich näher ist als die Front.

Ich würde dazu erstmal die Front provisiorisch aufstellen, also Center, FR, FL und die Subs und damit den optimalen Hörplatz und Frontaufbau bestimmen.

Wie du sagst, ich denke das wichtigste ist mal die Front und Subs aufbauen und dann bissle mim Hörplatz experimentieren. Hier muss einfach jeder für sich selber herausfinden, wie es für ihn persönlich am besten Klingt. Und es muss ja auch nicht die gleiche Aufstellung die ganze Nutzungsdauer sein.

Bumbklaatt hat geschrieben:Und es muss ja auch nicht die gleiche Aufstellung die ganze Nutzungsdauer sein.

Ja, aber wenn er seine Ls an der Wand befestigt ist das ein ziemlicher Aufwand, später mal fix den Hörplatz um 1m zu verlagern.

Es gibt ein kleines Grundriss-Update. Die gute Nachricht ist, dass das Zimmer größer geworden ist (19,3 m² - 4,2m x 4,6m). Die schlechte dass ich nicht weiß, ob das für die Raumakustik gut oder schlecht ist. Es gibt da doch so bestimmte Verhältnisse, die die Wände idealerweise zueinander haben müssen, z. B. nicht gleich breit, sprich kein quadratischer Raum. Er ist zwar nicht quadratisch, aber auch nicht mehr so rechteckig wie vorher. Ist das jetzt gut oder schlecht, kann man das (einfach) berechnen?

Lipix hat geschrieben:Eine 381 als FW ist völlig überdimensioniert.

Das ist in diesem Fall nicht richtig, Lipix. Für das Wide/High System gelten andere Regeln, wie für das Yamaha Presence-System. Front/Wide Lautsprecher bekommen Vollbereichssignale mit kompletten Frequenzgang, wenn diese auf "Large" stehen sollten. Ich könnte mir das bei einer 381 ganz gut vorstellen.

Sicherlich würde ich auch ein Set von 9x311 vorschlagen, aber der TE hat ja schon Boxen gekauft. Jedenfalls nimmt das Wide/High System auch gerne große Lautsprecher auf.

stna1981 hat geschrieben:Es gibt ein kleines Grundriss-Update. Die gute Nachricht ist, dass das Zimmer größer geworden ist (19,3 m² - 4,2m x 4,6m). Die schlechte dass ich nicht weiß, ob das für die Raumakustik gut oder schlecht ist. Es gibt da doch so bestimmte Verhältnisse, die die Wände idealerweise zueinander haben müssen, z. B. nicht gleich breit, sprich kein quadratischer Raum. Er ist zwar nicht quadratisch, aber auch nicht mehr so rechteckig wie vorher. Ist das jetzt gut oder schlecht, kann man das (einfach) berechnen?

Schau mal hier nach

bis dann

Hallo

Ich würde auf keinen Fall auf Front-Wide verzichten
Habe ein Audyssey DSX 9-Kanal System aufgebaut und vorher ein klassisches 5er und 7ner probiert..
..du kannst dazu ganz gut Lautsprecher für die Wandmondage nehmen.
Aber halte unbedingt die Winkel ein, sonst schliessen die FW die Lücke zwischen Front und Surround nicht wie vorgesehen.

Gruss

laurooon hat geschrieben:Front/Wide Lautsprecher bekommen Vollbereichssignale mit kompletten Frequenzgang, wenn diese auf "Large" stehen sollten.

Warum sollte er sie auf Large betreiben wollen? Die 381 wandnah an nem Wandhalter
Er wird ja die 381 wohl nicht etwa auf Stative stellen oder?

Mit nem x.2 System ist es nach meiner Erfahrung unsinnig einen LS an der Wand tiefer als 80Hz zu trennen.

laurooon hat geschrieben: Ich könnte mir das bei einer 381 ganz gut vorstellen.

Was für Vorteile siehst du denn in der 381?

anakin hat geschrieben: Aber halte unbedingt die Winkel ein, sonst schliessen die FW die Lücke zwischen Front und Surround nicht wie vorgesehen.

Meinst du diese Winkel:
http://www.audyssey.com/audio-technology/audyssey-dsx

Vorallem was für ein Audyssey DSX System?
FW ist klar, aber zusätzlich mit Front Hight oder Back Surround's?

Lipix hat geschrieben:Warum sollte er sie auf Large betreiben wollen? Die 381 wandnah an nem Wandhalter
Er wird ja die 381 wohl nicht etwa auf Stative stellen oder?

Es ging mir hier nur um deine pauschale Aussage, dass 381 für Front Wide völlig überdimensionert seien. Das ist nicht richtig. Das ist eine Frage der Definition und des Anspruchs.

Lipix hat geschrieben:Mit nem x.2 System ist es nach meiner Erfahrung unsinnig einen LS an der Wand tiefer als 80Hz zu trennen.

Das steht auf einem völlig anderen Blatt und macht deine Aussage, das 381 völlig überdimensioniert seien nicht richtiger.

Lipix hat geschrieben:Was für Vorteile siehst du denn in der 381?

Ich sehe den Vorteil, das eine 381er eine "681 in klein ist". Selbe Chassis, selbe Maße, nur weniger Volumen. Dürfte vom Klangbild her besser passen, als z.B. eine 311 (welche besser zu 511 passen würde!)

Lipix hat geschrieben:Vorallem was für ein Audyssey DSX System?
FW ist klar, aber zusätzlich mit Front Hight oder Back Surround's?

Der Audyssey DSX Decoder arbeitet auch mit Wides, ohne das Surround-Backs oder Front Highs angeschlossen sind. Auch ein 7.1 System mit Front Wides statt Surround-Backs ist möglich. Das System ist hier recht frei. Ich hatte z.B. früher ein System nur mit Highs. Ohne Wides, ohne Surround-Back. Geht auch.

laurooon hat geschrieben: Das ist eine Frage der Definition und des Anspruchs.

Mein Anspruchs sind eben dröhnfreie Lautsprecher wenn ich ein Heimkino plane.
Ich halte nichts von B oder C Lösungen wenn es keinen Grund dafür gibt. Eine 381 gehört nicht an die Wand, genauso wenig wie man eine 681 auf einem Wandhalter platziert.

Aber das war gar nicht der eigentlich Grund - das war ein einzelner Punkt in einem ungünstig zusammengestellten System, dass dem Trugschluß folgt: der teuerste Lautsprecher in der Front ist der beste.
Das erlebt man ja sehr oft bei Leute die zum ersten Mal LS bestellen und sich für ein nuBox System entschiedenen haben ---> teurer? Muss auch besser sein!

Dazu gleich mehr:

laurooon hat geschrieben: Ich sehe den Vorteil, das eine 381er eine "681 in klein ist". Selbe Chassis, selbe Maße, nur weniger Volumen. Dürfte vom Klangbild her besser passen, als z.B. eine 311 (welche besser zu 511 passen würde!)

Genau aus dem Grund hab ich ihm folgendes vorgeschlagen:

Lipix hat geschrieben: Mein Vorschlag wäre folgendes:
Variante A:
Front: 511+411
Surround: 2x DS-301
Surround Back: 2x 101 oder 2x 311
Front Wide: 2x 101 oder 2x 311
Sub: 2x AW-991
Variante B:
Front: 3x 311
Surround: 2x DS-301 ggf. 2x 311, kommt auf die endgültge Positionierung und Raumgröße/Aufstellung an
Surround Back: 2x 311
Front Wide: 2x 311
Sub: 2x AW-991

Außerdem hat er auch in seinem ursprünglichen Setup den 411 als Center und 4x DS-301 als Surround.
Damit ist die Homogenität eh hinfällig. Vielleicht sich dadurch sogar ein besserer Übergang: DS-301, 311, 681, 411, 681, 311, DS-301 - aber das ist eher eine theoretisch Überlegung.

Aber wie schon gesagt: ich halt in einem geplanten Heimkinosystem nichts von B Lösungen und dazu zähl ich in einem 9.2 System eben eine 681+411 Front.
Egal welche FH man dann dazu wählt.

Wenn so eine Raum für ein Heimkino gestaltet wird sollte man eie möglichst perfekte Lösung mit optimalem P/L anstreben und keine ideologischen Grundsätze verteidigen wollen.

Lipix hat geschrieben:Vorallem was für ein Audyssey DSX System?
FW ist klar, aber zusätzlich mit Front Hight oder Back Surround's?

laurooon hat geschrieben: Der Audyssey DSX Decoder arbeitet auch mit Wides, ohne das Surround-Backs oder Front Highs angeschlossen sind.

Das ist klar - das erschließt sich auch wenn man meinem Link folgt.

Es geht aber darum:

anakin hat geschrieben: Habe ein Audyssey DSX 9-Kanal System aufgebaut und vorher ein klassisches 5er und 7ner probiert..

Da er ein normales 5 Kanal Setup + FW hat, bezog sich meine Frage darauf welche beiden anderen er belegt hat