Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Wollte ich auch vorschlagen. Ist m.E. immer vorteilhaft, LS getrennt einstellen zu können, wenn man unterschiedliche Boxen hat.

Also, wenn du nicht auf 311er und 301 umstellen willst, bleibt nur die Alternative wie vorgeschlagen: Receivertausch.

Schau dir aber vorher mal genau in der BDA des gewählten Modells die Einstellmöglichkeiten an. Findet man eigentlich recht schnell.

senfmus hat geschrieben:....Der receiver gibt mir 120 Hz vor. Leider kann man mit dem Yamaha 771 ja nur eine allgemeine für alle ls gültige Frequenz festlegen. Da in meinem Wohnzimmer eine bassuberhöhung zwischen 40 und 50 Hz enorm wummert, würde ich gerne die 511er bei 60 Hz trennen ...

Hallo,

ich würde folgendes machen: mehrmals neu einmessen (mit Mehrpunkteinmessung) und die Trennfrequenz manuell verändern auf z.B. 60Hz. Ruhig an verschiedenen Messpositionen wiederholen und testen, wie das Ergebnis ist. Falls Du auf ein früheres abgespeichertes Messergebnis zurückgreifen willst, kannst Du es auch wieder laden und hast alle früheren Einstellungen zurück (BDA Seite 39). EInstellung der Frequenz Seite 90, sehr gute Übersicht über das Setup-Menu auf Seite 87 der BDA

Vom Austauschen des Receivers halte ich gar nix: nicht nur in der Preisklasse sind die Unterschiede zwischen den AVRs bis auf irgendwelche Features minimal, so dass Dich ein Tausch mMn nicht weiter bringt. Und die neueren Versionen vom Yamaha Einmesssytem YPAO sind wirklich recht gut geworden, so dass auch Bass-Überhöhungen korrigiert werden. Natürlich reichen sie nicht an ein AntiMode heran.

Und Dein Problem mit dem Backcenter verstehe ich wirklich nicht. Nachdem der kaum FullRange mit "richtigen Tönen " versorgt wird, ist es mMn völlig egal, wie der getrennt wird Also davon würde ich jedenfalls die optimale Trennung der anderen LS nicht abhängig machen. Wobei meine Meinung sowieso ist, dass die Bedeutung der "richtigen" Trennfrequenz überbewertet wird. Hier sollte man (in Grenzen) das einstellen, was gefällt, und nicht stur auf das Ergebnis der EInmessung vertrauen

Und wenn Du überhaupt nicht klar kommst, ist der Vorschlag mit den 311ern sicher eine Überlegung wert - zumindenst eher, als den Receiver zu tauschen oder der Trennfrequenz für den BackCenter so große Bedeutung beizumessen

palefin hat geschrieben:.... Ist m.E. immer vorteilhaft, LS getrennt einstellen zu können, wenn man unterschiedliche Boxen hat.....

Ich würde es so sagen: es schadet sicher nicht, wenn der AVR das kann

Aber mal ehrlich: spielt es wirklich die große Rolle, ob ein Rear-LS "richtig" getrennt wird Dort kommt doch - bei Musik-DVDs - meist nur das Klatschen des Publikums an, und beim Film vielleicht ein paar Effekte. Die Bass-Attacken sollten doch über den LFE-Kanal an den Subwoofer gehen. Viel wichtiger ist es mMn, dass die Fronts optimal eingebunden werden.

Nochmal: es schadet sicher nicht, wenn der AVR das kann. Den Kauf würde ich von anderen Dingen abhängig machen.

Hallo senfmus,

ist denn dein moderner AVR nicht in der Lage, die Dröhnstelle wenigsten einigermaßen auszubügeln?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

senfmus hat geschrieben:Ein höheres Marantz-Modell kam nicht in Frage, da die vor zwei drei Monaten noch teurer waren und ich im Bereich bis 600 Euro bleiben wollte/musste.

Zu dem Zeitpunkt wurden die 5006 für unter 400€ und die 6006 für 500€ verschleudert

kow123 hat geschrieben: Vom Austauschen des Receivers halte ich gar nix: nicht nur in der Preisklasse sind die Unterschiede zwischen den AVRs bis auf irgendwelche Features minimal, so dass Dich ein Tausch mMn nicht weiter bringt. Und die neueren Versionen vom Yamaha Einmesssytem YPAO sind wirklich recht gut geworden, so dass auch Bass-Überhöhungen korrigiert werden. Natürlich reichen sie nicht an ein AntiMode heran.

Leider auch nur die "höherwertigen" YPAO's und von dem Preisbereich in denen die überhaupt was taugen sind wir leider weit weg.

kow123 hat geschrieben: Und Dein Problem mit dem Backcenter verstehe ich wirklich nicht. Nachdem der kaum FullRange mit "richtigen Tönen " versorgt wird, ist es mMn völlig egal, wie der getrennt wird

Sagen wir mal Jein. Es kommt selten vor, dass der Bereich wirklich prägnant vor kommt. Es gibt diverse Szenen wo man hier einen kleinen Unterschied spürt oder spüren kann.
Der große Vorteil besteht ja darin, dass man nicht so einfach merkt wenn etwas fehlt ohne passende Referenz. Daher fällt sowas auch nicht prägnant auf.

Sicherlich sind die Rears in der Regel nicht immer mit "FullRange" Signalen belegt, es passiert aber durchaus recht häufig und theoretisch können auch bis 20Hz alles Frequenzen drauf liegen.
Der Bereich 80-120Hz wird aber auf den Rears recht oft eingesetzt.

DAS ist ja auch noch gar nicht das große Problem --> wenn man jetzt mit einem Sub arbeitet und der soll nur den Bereich 20-60Hz abdecken hat er mit Sicherheit 1 Bassloch. Liegt das jetzt auch noch zufällig im Bereich 40-60Hz dann kann man jeglichen Bass auf den Rears komplett in die Tonne tretten da mit nem Loch zwischen 40-120Hz bzw 40-80Hz bei SR/SL nichts mehr ankommt was einer guten Wiedergabe entspricht.
Hier muss man eben viel testen und messen und eventuell auch ein paar mal die LS tauschen, um einen Vergleich zu haben (CS-411 zusätzlich mit nach hinten) und dann eventuell abwägen zwischen hochwertiger Wiedergabe und dem seltenen Fall wenn es das Klangbild verbessern kann oder dem beibehalten der vorhandenen Konfiguration.

Im Zweifelsfall würd ich halt mal ne Messung der betreffenden Kanäle durchführen und dann auch mal für ein paar Filme WS-201 und CS-411 tauschen, dann fallen die Defizite recht schnell auf.

Wie du aber schon richtig schreibst, bei den Rears ist das Thema jetzt kein Weltuntergang, in der Front wäre sowas deutlich "dramatischer" in seiner Auswirkung.


@senfmus
Das mit deiner Probezeit ist natürlich doof, gerade wenn das Budget beschränkt ist. Da du aber grundsätzlich kein schlechtes Set hast würde ich dann eben nochmal Geld zur Seite legen und auf jeden Fall den zweiten Sub zuerst kaufen.

Warum du dir nen recht "alten" 771 mit nem schlechten P/L gekauft hast, weiß ich natürlich nicht - aber gemeinsam mit nem AM bekommt der das grundsätzlich auch gebacken. Von daher besteht jetzt kein akuter Handlungsbedarf - wenn du ihn eh nicht zurückgeben kannst dann benutzt ihn ruhig eine Weile und überleg dir dann nochmal in einigen Monaten mal ein besseres Vergleichsgerät zu bestellen.


OT:

Ich weiß ich hack jetzt darauf rum, aber warum kauft man sich nen fast 2 Jahre alten 771 knapp unter UVP?
Der 771 ist keine ernstzunehmende Konkurrenz für einen 5006/6006 (oder andere AVR, hier müsste man schon min zum 1071/1010 greifen), liegt 1 Klasse darunter und preislich 100€ darüber.... Das Gerät kann man aktuell für den Preis nicht mal als Yamaha Fanboy jemandem empfehlen wenn schon der Nachfolge dasselbe kostet und hochwertigere Yamahamodelle preislich nur knapp darüber liegen.

Welche anderen AVR hast du denn im Vergleich gehört? Hat dir die klangliche Auslegung besser gefallen oder was war für dich ausschlaggebend?

g.vogt hat geschrieben: ist denn dein moderner AVR nicht in der Lage, die Dröhnstelle wenigsten einigermaßen auszubügeln?

natürlich bügelt der auch was aus und eine trennung bei 60 hz verringert das dröhnen schon deutlich, aber halt nicht ganz.

kow123 hat geschrieben:Und Dein Problem mit dem Backcenter verstehe ich wirklich nicht. Nachdem der kaum FullRange mit "richtigen Tönen " versorgt wird, ist es mMn völlig egal, wie der getrennt wird Also davon würde ich jedenfalls die optimale Trennung der anderen LS nicht abhängig machen. Wobei meine Meinung sowieso ist, dass die Bedeutung der "richtigen" Trennfrequenz überbewertet wird. Hier sollte man (in Grenzen) das einstellen, was gefällt, und nicht stur auf das Ergebnis der EInmessung vertrauen

ich will den fokus gar nicht so sehr auf den back-center legen, wie gesagt, den hab ich angeschlossen, da ich ihn übrig hatte. am wichtigsten sind mir definitiv die fronts und beim heimkinoeinsatz das zusammenspiel mit den rears. zur not muss der back-center halt weg wenn es keine vernünftige Lösung gibt und er letztendlich nix bringt.

Lipix hat geschrieben:wenn man jetzt mit einem Sub arbeitet und der soll nur den Bereich 20-60Hz abdecken hat er mit Sicherheit 1 Bassloch.

??? ist das auf jeden Fall so??? woraus resultiert dieses bassloch denn?

Lipix hat geschrieben:Zu dem Zeitpunkt wurden die 5006 für unter 400€ und die 6006 für 500€ verschleudert

zu der zeit in der meine entscheidung damals anstand lag der sr6006 auf jeden fall über 600€, leider. sonst wäre der in der auswahl gewesen

Lipix hat geschrieben:Ich weiß ich hack jetzt darauf rum, aber warum kauft man sich nen fast 2 Jahre alten 771 knapp unter UVP?
Der 771 ist keine ernstzunehmende Konkurrenz für einen 5006/6006 (oder andere AVR, hier müsste man schon min zum 1071/1010 greifen), liegt 1 Klasse darunter und preislich 100€ darüber.... Das Gerät kann man aktuell für den Preis nicht mal als Yamaha Fanboy jemandem empfehlen wenn schon der Nachfolge dasselbe kostet und hochwertigere Yamahamodelle preislich nur knapp darüber liegen

Das ich letztendlich bei dem 771 gelandet bin lag unter anderem an empfehlungen, auch von nsf, da die folgemodelle (1071, 773 a810) angeblich keine gravierenden vorteile/verbesserungen gegenüber dem 771 hätten und ich mir da 100 euro sparen könnte. vielleicht war es zum schluss auch irgendwann eine gewisse überforderung bei dem ganzen Vergleichen von Datenblättern. wie gesagt hatte ich zum vergleich den denon 2113 hier und der gefiel mir vom handling und diesem fiepen im standby gar nicht. Beiß mir grad auf jeden fall wo hin und meine frau hält mich für total bekloppt als sie grad gesehen hat, dass ich schon wieder nach receivern geguckt habe.

senfmus hat geschrieben: natürlich bügelt der auch was aus und eine trennung bei 60 hz verringert das dröhnen schon deutlich, aber halt nicht ganz.

Wenn es erst durch das abtrennen besser wird, dann bügelt der EQ das offensichtlich nicht aus oder nur sehr schlecht.

senfmus hat geschrieben: ??? ist das auf jeden Fall so??? woraus resultiert dieses bassloch denn?

Aus deinen Raummoden, das ist physikalisch bedingt, da kommst du nicht drum rum.

senfmus hat geschrieben: zu der zeit in der meine entscheidung damals anstand lag der sr6006 auf jeden fall über 600€, leider. sonst wäre der in der auswahl gewesen

Ich hab grad nochmal geschaut, der 6006 ist erst im November so stark im Preis gefallen:
http://geizhals.at/de/?phist=652999&age=9999

Der 5006 war es der deutlich früher so runter gegangen ist

senfmus hat geschrieben: meine frau hält mich für total bekloppt als sie grad gesehen hat, dass ich schon wieder nach receivern geguckt habe.

Wie gesagt, dass hat keine Eile. Ich finde deinen Receiver bei deinem LS Setup keine optimale Wahl, deswegen wird er aber nicht schlechter

Deine größte Baustelle ist der zweite 441 und das AM.

Danach kannst du dann mal ruhig eine 80Hz Trennung für alle LS probieren, zwei Subs mit AM liefern dir mit 90%-iger Wahrscheinlichkeit ein besseres Ergebnis als eine 511 oder 411 in der Einzelkanalwiedergabe ohne guten EQ.

Dann hast du die Defzite des 771 auch so gut wie ausgeglichen und wirst mit dem u.U. glücklich werden.

senfmus hat geschrieben:.Das ich letztendlich bei dem 771 gelandet bin lag unter anderem an empfehlungen, auch von nsf, da die folgemodelle (1071, 773 a810) angeblich keine gravierenden vorteile/verbesserungen gegenüber dem 771 hätten und ich mir da 100 euro sparen könnte......

Hallo,

wie ich schon geschrieben habe: nimm DIr Zeit, neu einzumessen, probier andere Trennfrequenzen. Mach auch mal Folgendes: Stell VOR dem neuen EInmessen die Front-LS und den Center auf LARGE/GROSS und miss dann neu ein.

Und zum Receiver: lass Dich nicht irre machen, das ist kein schlechtes Gerät. Und die NSF hat schon Recht, dass bei den genannten Geräten keine gravierenden Vorteile gegenüber dem 771 gekommen sind. Der RX-A810 für rund 800€ ist bis auf den fünften Fuß praktisch baugleich mit dem 771. Kann man auf der Yamaha Seite gut nachlesen.

Und der 771 ist gerade auch bei der Einmessung auf neuem Stand und hat die YPAO Mehrpunkt-Messung, die vorher den Top-Modellen vorbehalten war. Und in den verschiedenen Tests (ich weiß, alles Quatsch ) wird gerade die YPAO Einmessung und der Klang insgesamt sehr positiv gesehen.

@Lipix: was hat sich denn Deiner Meinung nach bei den neuen Yamahas in der Preisklasse (als da wären 773, evtl. A810 oder A820) gravierendes geändert, außer Apple-Schnickschnack

kow123 hat geschrieben: @Lipix: was hat sich denn Deiner Meinung nach bei den neuen Yamahas in der Preisklasse (als da wären 773, evtl. A810 oder A820) gravierendes geändert, außer Apple-Schnickschnack

Nichts. Außer der der Wiederverkaufswert. Wer nicht aufs Geld achten muss, kann den Punkt aber ignorieren.

Von den genannten Geräten (den 820 hab ich noch gehört) kam aber klanglich eh nichts in Frage, bis auf die DSP Programme leider sehr unspektakuläre Geräte, aber das ist ja subjektiv.
Daher hatte ich beim letzten Test auch gleich die nächste Klasse rangenommen und die war ebenso wenig überzeugend.

Du hast aber Recht, rein klanglich geben sich einzelne Klassen wenig, daher rate ich auch grundsätzlich auf ein gutes P/L zu achten und nicht irgendeinen AVR der Marke nach zu kaufen, jedes Gerät hat den richtigen Zeitpunkt zum Kauf und den falschen.
Aber wie gesagt, wenn Geld keine Rolle spielt kann man den Punkt ignorieren.

Lipix hat geschrieben:Du hast aber Recht, rein klanglich geben sich einzelne Klassen wenig, daher rate ich auch grundsätzlich auf ein gutes P/L zu achten und nicht irgendeinen AVR der Marke nach zu kaufen, jedes Gerät hat den richtigen Zeitpunkt zum Kauf und den falschen.
Aber wie gesagt, wenn Geld keine Rolle spielt kann man den Punkt ignorieren.

naja, das geld keine rolle spielt kann ich leider nicht behaupten sagen wir mal, dann hab ich den receiver zur falschen zeit gekauft.

kow123 hat geschrieben:wie ich schon geschrieben habe: nimm DIr Zeit, neu einzumessen, probier andere Trennfrequenzen. Mach auch mal Folgendes: Stell VOR dem neuen EInmessen die Front-LS und den Center auf LARGE/GROSS und miss dann neu ein.

versteh das nicht ganz: beim einmessen ermittelt der receiver doch die größe der ls. vor der automatischen einmessung kann man doch nichts einstellen,oder? oder meinst du eine manuelle einmessung.
sollte man übrigens die automatisch eingemessenen lautsprecherabstände (ich mein nicht den subwooferabstand) bei bedarf ändern? bei jeder einmessung traten nämlich bei front und rears abstandsunterschiede von 10-40 cm zur tatsächlichen entfernung auf (es stand nichts dazwischen oder ähnliches )