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Re: Pioneer lx 86 Trennfrequenz

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 09:32
von urlaubner
Pioneer hat geschrieben:Sorry wenn da jetzt auch blöde Fragen dabei sind, aber wen soll ich fragen, wenn nicht in einem Forum, in dem sich die Leute auskennen.
Ist das denn in der BDA nicht beschrieben? Ja ich weiß, eine individuelle Beantwortung ist immer bequemer als selber zu suchen ;)

Re: Pioneer lx 86 Trennfrequenz

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 10:59
von Pioneer
Ich habe weiter oben schon gelesen, das auf die BDA verwiesen wird, ich war also vorgewarnt. Macht es echt den Eindruck, ich hätte die BDA nicht gelesen? :oops:
Ich hatte die Hoffnung, das ein Pioneer Besitzer mir durch seine Erfahrung einfach helfen kann, wenn ich gezielt Nachfrage. Das ich bei der BDA nicht ganz durchsteige will ich gar nicht abstreiten.

Ein Beispiel aus der BDA (Seite 102):
Wählen Sie X.Over aus, und stellen Sie die Übergangsfrequenz ein.
Frequenzen unterhalb dieses Werts werden zum Subwoofer (oder zu den LARGE-Lautsprechern) gesendet.
Diese Einstellung entscheidet über die Übergangsfrequenz zwischen den als LARGE ausgewählten LS bzw. bem Subwoofer und den als SMALL ausgewählten LS. Die Einstellung entscheidet zudem, bei welcher Übergangsfrequenz die Ausschaltung für die Basstöne im LFE-Kanal durchgeführt wird.


Bei Einstellung: alle LS auf LARGE, X.Over 80Hz, Sub YES ohne "Plus" ist dann folgende Annahme korrekt?
Der Sub spielt ab 80Hz mit und es geht runter bis die anderen LS ihre jeweilige Grenze erreichen, bis irgendwann nur noch der Sub alleine die niederfrequenten Töne spielt. Das heißt, wir haben eine Überschneidung des Frequenzbereichs, wenn alle LS auf LARGE stehen. Bringt X.Over bei Pioneer überhaupt was, wenn ich keinen Mix aus SMALL und LARGE LS habe?

Wie der letzte Satz bzgl. des LFE Kanals gemeint ist, verstehe ich nicht. Bisher dachte ich immer der Sub spielt alles was am LFE Kanal vom Receiver kommt. Ich zitiere an dieser Stelle die Aussage aus einem anderen Forum in dem es um einen Pio geht:
"da gibt es keine Überschneidung
Die Trennfrequenz Lautsprecher/Subwoofer hat auf den LFE-Kanal keine Auswirkung
Der geht immer an den Subwoofer "


Auch auf Seite 102 steht zwar etwas zur Sub "Plus" Einstellung, aber ich versteh es nicht ganz:
Wählen Sie die PLUS-Einstellung aus, wenn Sie möchten, dass der Sub Bassklang kontinuierlich ausgibt, oder wenn Sie einen tieferen Bass erzielen möchten. Ein Stück weiter unten steht, "je nach LS-Position im Zimmer könnten Sie aufgrund des Wegfalls der Niederfrequenzen sogar eine Verringerung des Bassvolumens wahrnehmen."
Häh?! 8O Tieferer Bass, aber gleichzeitig Wegfall der Niederfrequenzen?

Re: Pioneer lx 86 Trennfrequenz

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 13:42
von urlaubner
Pioneer hat geschrieben:Die Trennfrequenz Lautsprecher/Subwoofer hat auf den LFE-Kanal keine Auswirkung
Der geht immer an den Subwoofer "
Würde ich so unterschreiben! Außer: siehe unten letzten Satz.
Pioneer hat geschrieben:Auch auf Seite 102 steht zwar etwas zur Sub "Plus" Einstellung, aber ich versteh es nicht ganz:
Wählen Sie die PLUS-Einstellung aus, wenn Sie möchten, dass der Sub Bassklang kontinuierlich ausgibt, oder wenn Sie einen tieferen Bass erzielen möchten. Ein Stück weiter unten steht, "je nach LS-Position im Zimmer könnten Sie aufgrund des Wegfalls der Niederfrequenzen sogar eine Verringerung des Bassvolumens wahrnehmen."[/i] Häh?! 8O Tieferer Bass, aber gleichzeitig Wegfall der Niederfrequenzen?
Würde ich so interpretieren: "Plus" heisst dass selbst bei eingstellter crossover frequenz die Large-Boxen den vollen Frequenzbereich wiedergeben. Bei anderen Herstellern heisst es "double bass" o.ä. Hier bin ich aber nicht 100% sicher. Das kann natürlich bei falscher Phase von Boxen und Subs nach hinten losgehen.
Pioneer hat geschrieben:Bei Einstellung: alle LS auf LARGE, X.Over 80Hz, Sub YES ohne "Plus" ist dann folgende Annahme korrekt?
Sub bis 80Hz, alle Boxen ab 80Hz, egal ob large oder small.
LFE-Kanal ist nicht betroffen durch die Trennung
Pioneer hat geschrieben:bem Subwoofer und den als SMALL ausgewählten LS. Die Einstellung entscheidet zudem, bei welcher Übergangsfrequenz die Ausschaltung für die Basstöne im LFE-Kanal durchgeführt wird.
Verstehe ich nicht so ganz! Vermutlich soll es bedueten: Falls kein Sub vorhanden und alle Boxen auf small dann wird der LFE-Kanal (der auf die Boxen verteilt wird) ab der crossover Frequenz abwärts beschränkt.

Re: Pioneer lx 86 Trennfrequenz

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 15:42
von Logan68
Gruesse,
M.E. heisst "Plus", dass der Sub die Frequenzen der Large Boxen unterhalb der Trennfrequenz ebenfalls wiedergibt. Das kann dann nochmal massiver klingen. Kann Sinn machen bei Stereoaufnahmen, wo es keinen LFE gibt.

Ls auf Large: Geben immer den vollen Frequenzbereich ihres Kanals wieder, unahaengig von der Sub Einstellung. Bei Sub No bekommen sie zusaetzlich den LFE Kanal und die Small Boxen ab der Trennfrequenz.
Trennfrequenz 80Hz: LFE wird erst ab 80 Hz vom Sub wiedergegeben. Der LFE wird somit schon beschnitten.

Re: Pioneer lx 86 Trennfrequenz

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 22:22
von stet
Moin,
ich habe auch einen 86er, Trennfrequenz bei 80hz eingestellt. Wenn ich meine Front auf "Large" gestellt hatte, war der Sound nicht im Ansatz vergleichbar.

Der Pioneer klingt bei mir am besten bei Einstellung "Small", ab 80hz geht's auf die Sub's

Mein System: Dynaudio mit 2x B&W Subwoofer mit Antimode S-II. Diese "Plus" Einstellung am Receiver zerschießt einem doch den kompletten Sound.

Sicherlich bietet sich das an, die Nuberts so tief zu trennen, aber ob das klingt ?

Soweit ich weiss läuft bei der "Plus" Einstellung der Subwoofer immer dann mit, wenn das Signal keinen vorsieht, glaube ich ?

Bei Stereo läuft mein Subwoofer auch ohne "Plus" mit, daher bin ich gerade etwas unsicher...

Grüße

STET