Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Promillo hat geschrieben:...
Wie hört Ihr Musik, bzw. schaut Film:

mit Dynamic EQ / Volume oder ohne oder im Pure Direct Modus

würde mich echt interessieren, wie Eure Vorlieben sind.

LG Jürgen

Musik höre ich in 5.1 nur dann, wenn diese auch in als Mehrspur-Quelle vorliegt
Bei Mehrkanal-Material (egal ob Musik oder Film) wird dann natürlich immer die höherwertigere Tonspur gewählt (also DTS vor Dolby Digital).
Zu später Stunde nutze ich gelegentlich den "Midnight-Modus" um die Nachbarn nicht zu sehr mit Lärm zu belästigen.

Qualitativ hochwertige Stereo-Aufnahmen höre ich grundsätzlich immer in der klassischen Stereo-Wiedergabe, weil eben richtig gute Stereo-Aufnahmen durch nachträgliche Surround- und EQ-Manipulation auch nicht besser werden, sondern erfahrungsgemäß eher schlechter.
„Künstliche“ Surroundprogramme benutze ich bei 2.0-Quellmaterial daher in der Regel nicht, sondern höchstens für den TV-Ton oder um gelegentlich schlechtes Quellmaterial etwas aufzupeppen.

Promillo hat geschrieben:...
Wenn ich z.B. Pop oder Rock über CD's höre klingt es fantastisch, fast schon wie auf einem Konzert, alles stimmt, dieEffekte, der Bassanteil einfach perfekt. Wenn ich Radio höre ist der Bass auch völlig in Ordnung ...

Ich höre allerdings auch sehr gerne Dance, Trance House z.B. von David Guetta und da habe ich das Problem, dass ich bei manchen Liedern viel zu viel Bass habe und die Effekte sind auch nicht immer so toll im PL Music Modus. Der Bass ist für mich schon erträglich aber meine Frau wird da leicht nervös.

Das von Dir beschriebene Problem, bei dem der Bass häufig unterschiedlich stark ausgeprägt ist, kann im Grunde nur zwei mögliche Ursachen haben.
Zum einen kann es an den Aufnahmen selbst liegen (wenn halt auf dem Tonträger gepfuscht wurde, dann hilft auch die beste Anlage nix).
Andererseits kann es sich hierbei auch um ausgeprägte Raummoden handeln, durch die gewisse Frequenzbereiche drastisch verstärkt werden.
So kann es dann z.B. vorkommen, dass durch eine Raummode der Bereich um ca. 35 Hz um satte 12 Dezibel (oder mehr) zu laut ist.
Wenn nun eine Aufnahme abgespielt wird, deren tiefe Töne nur bis ca. 40 Hz runter gehen, kann sich der Bass vielleicht noch recht ausgewogen oder sogar zu dünn anhören, während andere Aufnahmen mit tieferen Bassanteilen durch die Raummode bei 35 Hz enorme Probleme machen werden (bis hin zu richtig störendem Dröhnen).

Wenn die unterschiedliche Basswiedergabe durch die Aufnahme bedingt ist, dann helfen nur Klangregler oder das konsequente vermeiden sämtlicher schlechter Aufnahmen.

Falls Raummoden die Ursache sind, dann hilft nur eine deutlich bessere Lautsprecheraufstellung und andere raumakustische Maßnahmen.


Gruss Rank

Ergänzend ist mir gestern abend auch einiges deutlich geworden. Komisch, warum erst jetzt.

1. Es kommt immer auch auf die Originalaufnahme bzw. Übertragung an.

2. So stellte ich - vielleicht hat der 818 nun gegenüber meinem Denon vorher mit jetzt die Augen / Ohren geöffnet - folgendes fest:

2.1.
- Aufnahme lagen in DD 5.1 vor. Abgespielt habe ich sie in DD EX (7.1). -

Einerseits gibt es dabei Aufnahme, wo der Rückraum deutlich überbetont ist. Das war mir auch schon beim Denon aufgefallen. Da ich beim 818 aber nicht einfach das Geschehen von hinten mehr nach vorne verlagern kann (dazu gab es beim Denon einfache Möglichkeiten per Fernbed.) hab ich dann von DD EX auf DD zurückgeschaltet, also 5.1
Ergebnis: Das Klangergebnis war viel klarer und besser und nicht mehr zu sehr nach hinten verlagert.

Mein Ergebnis daher:
Wenn Aufnahme in 5.1 vorliegen und ein Abspielen in 6.1 oder 7.1 (DD EX, PLII x o.ä.) irgendwie "unnatürlich" klingt, schalte ich zurück auf 5.1 Abstrahlung.

2.2. Oft liegen meine Konzertaufnahmen in 2.0 vor. Dann stelle ich auch fest, dass meistens der Klang per Pure direkt oder stereo besser klingt. Vor allem bei älteren Aufnahmen. Manchmal hört sich aber die "Aufbereitung" auf 5.1 gar nicht mal so schlecht an.

Hi,

ja ich denke auch, dass es stark von den Aufnahmen kommt, da ich Raummoden ausschließen möchte.
Mein Woofer Steher hinter der Couch 90°C zur Seite und hinter meinem Hörraum steht der Esstisch. Die Raummode entsteht in der hintersten Ecke hinter dem Esstisch, nicht aber an meiner Hörposition. Der Tieftonanteil ist, bis auf die eine Ecke beim Esstisch nahezu ident groß.

Ich hatte vorher eine kleinen Magnat Dröhnwürfel, war immer begeisterter Diskobesucher und bin es daher sehr basslastig gewohnt.

Durch das Abschlaten von Dynamic EQ habe ich einen niedrigeren, aber mit höheren Lautstärken steigenden, Bassanteil, der bei niedrigen Pegeln kaum wahrnehmbar ist.
Weiters kommt mir vor, dass bei 2.0 auf 5.1 aufpoliertem Material der Center nun mehr abbekommt, voher weniger.

Ich sollte mal Pure Direct testen und mich daran orientieren, denn das sollte ja unverfälscht sein.

LG Jürgen

Zu den Raummoden: Seit ich den AW12 habe statt des AW35 habe ich unter normalen Umständen keine Probleme mehr. Vorher hatte ich in einer Ecke je nach Modus (eigentlich nur bei Filmen) manchmal extreme "Rappelgeräusche", die von meinem Geschirrschrank freudig verstärkt wurden ( ).

Und: Teste ruhig bei gleichen Aufnahmen (Musik anders als Film) verschiedene Modi.

Hi,

so langem hin- und herprobieren habe ich nun doch den Dynamic Eq wieder aktiviert.
Wir hören meistens im PLII Music Modus bis maximal Zimmerlautstärke und da passt das besser so.
Bei Muskiquellen (Radio, CD, USB) habe ich den Referenpegel auf 15dB gestellt sodass weniger durch den EQ korrigiert wird und somit weniger Bassanhebung stattfindet.
Der Klang im Surroundmodus ist mit EQ viel voller und räumlicher an als ohne Dynamic Eq, unabhängig vom Bassanteil. Der Center wird auch weniger angespielt und die Fronts und Rears bekommen mehr Anteil, ganz anders als vorher.
Im Filmbetrieb (Dolby Digital) ist mir gestern aufgefallen, dass ich viel lauter stellen musst um alles zu verstehen und die Effekte waren mit EQ auch besser.

Die Einstellung mit dem Refernzpegel (speziell für Msuik) kannte ich vorher nicht, habe nicht verstnden was der macht, da bin erst durch viel googeln drauf gekommen.

Den Woofer habe ich dann wieder von -23 auf -30dB gestellt sodass ich auch meine Lieblingsmusik ohne großartige Bassorgien hören kann und somit den Hausfrieden erhalte.

Den Pure Direct Modus habe ich auch getestet, für mich klingt er Musik einfach nur furchtbar, kein Bass und äußert fade, für mich fehlt hier was, wahrscheinlich auch weil ich es nicht kenne und nicht gewohnt bin.

Im Prinzip ist es ja egal was man einstellt, so lange der Klang gefällt und es Spaß macht Musik zu hören, was ich übrigens erst durch die Nuberts gerne mache.

Danke für alle Tipps und Meinungen.

Lg Jürgen

Den Pure Direct Modus habe ich auch getestet, für mich klingt er Musik einfach nur furchtbar, kein Bass und äußert fade, für mich fehlt hier was, wahrscheinlich auch weil ich es nicht kenne und nicht gewohnt bin.

Hallo,

Naja , der Sub ist dann nicht aktiv und die 311 bringen halt nicht soviel Bass.
Das hat also weniger mit dem AVR oder Pure Direkt zu tun , als mit den Boxen.

Grüße
Ralf

ja, würde ich auch so sehen. Bei mir klingts ordentlich.

König Ralf I hat geschrieben:

Den Pure Direct Modus habe ich auch getestet, für mich klingt er Musik einfach nur furchtbar, kein Bass und äußert fade, für mich fehlt hier was, wahrscheinlich auch weil ich es nicht kenne und nicht gewohnt bin.

Hallo,

Naja , der Sub ist dann nicht aktiv und die 311 bringen halt nicht soviel Bass.
Das hat also weniger mit dem AVR oder Pure Direkt zu tun , als mit den Boxen.

Grüße
Ralf

Völlig richtig!
Bei relativ kleinen Frontlautsprechern würde ich es daher auch in Erwägung ziehen, den Subwoofer als Stereo-Subwoofer anzuschließen anstatt an den LFE-Kanal (besonders dann, wenn die Anlage auch zum Musikhören benutzt wird).

Gruss Rank

Hi,

ja das stimmt schon alles. Die Anlage wurde an und für sich als Heimkinoanlage angeschafft und zum Musikhören im Surroundbetrieb, weshalb auch alle Chassis gleich sein sollten und der Woofer etwas größer. Wir wollten keine Standboxen, hatten wir nämlich schon. Selbst wenn genügend Bass im Pure Direct Modus da wäre, würde ich ihn nicht wählen, denn auch im Stereo Modus klingen die Boxen (in Verbindung mit dem Woofer) ordentlich, allerdings habe ich es gern räumlicher, deshalb auch Pro Logic II Music.
Bei den Standboxen, die wir hatten war es im Stereobetrieb ohne Woofer auch net so schlecht aber mit nachgerüstetem Sub war es dann definitv besser.
Mir ist auch klar, dass Standboxen im Pure Direct oder Stereo Modus besser klingen als Kompakte, aber im bevorzugtem Mehrkanalbetrieb, wirds net viel bringen.

Wie gesagt ich bin momentan zufrieden wie es nun ist, aber wer weiß was kommt wenn unser Kleiner erwachsen ist.....

LG Jürgen

palefin hat geschrieben:ja, würde ich auch so sehen. Bei mir klingts ordentlich.

Die Nuveros sind ja auch kompakte, oder täusche ich mich?
Klar spielen die in einer ganz anderen Liga, schaffen die so viel mehr an Tiefbass?

LG Jürgen