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Re: Kaufberatung: 681 vs. 84 vs. 4. Oder was anderes?

Verfasst: Sa 7. Sep 2013, 16:18
von KilledByDeath
Ja, zum Beispiel ich. ;) Ich würde meine 284er jederzeit den nuVero 11 vorziehen. Mein erster Vorschlag war ja auch nuLine 84. Aber der TE scheint sich doch mit den nuVeros angefreundet zu haben. ;)

Re: Kaufberatung: 681 vs. 84 vs. 4. Oder was anderes?

Verfasst: Sa 7. Sep 2013, 17:13
von PfingstHase
Stevienew hat geschrieben:Schade, wie fast immer geht das in die Richtung, dass die NuVero-Reihe die allein glücklich machende ist :cry: .
Ich kenne einige, denen der anspringende Klang der NuLine Serie besser gefällt als der etwas dezentere der NuVero 8O und dass sich mit den NuLines ganz hervorragend Musik hören lässt, steht wohl ausser Frage.
Ich würde daher die Empfehlungen eher am Raum, dem Budget oder sonstigen Vorgaben des TE festmachen, als an meinen persönlichen Vorlieben.
Unter diesem Aspekt wiederhole ich mich gerne: NuLine 84 oder 34 erscheinen mir eine prima Wahl :!:

bis dann

Ach wieso, das passt doch wenn er sich die NV4 und die NL84 nach Hause kommen lässt hat er doch ganz gute Karten den passenden Lautsprecher zu finden. Mehr als ne grobe Vorauswahl kann man im Forum eh nicht erwarten. Gruss!

Re: Kaufberatung: 681 vs. 84 vs. 4. Oder was anderes?

Verfasst: Sa 7. Sep 2013, 19:59
von TheAnswer
PfingstHase hat geschrieben:
Stevienew hat geschrieben:Schade, wie fast immer geht das in die Richtung, dass die NuVero-Reihe die allein glücklich machende ist :cry: .
Ich kenne einige, denen der anspringende Klang der NuLine Serie besser gefällt als der etwas dezentere der NuVero 8O und dass sich mit den NuLines ganz hervorragend Musik hören lässt, steht wohl ausser Frage.
Ich würde daher die Empfehlungen eher am Raum, dem Budget oder sonstigen Vorgaben des TE festmachen, als an meinen persönlichen Vorlieben.
Unter diesem Aspekt wiederhole ich mich gerne: NuLine 84 oder 34 erscheinen mir eine prima Wahl :!:

bis dann

Ach wieso, das passt doch wenn er sich die NV4 und die NL84 nach Hause kommen lässt hat er doch ganz gute Karten den passenden Lautsprecher zu finden. Mehr als ne grobe Vorauswahl kann man im Forum eh nicht erwarten. Gruss!
Sehe ich genauso. Aus meiner Erfahrung heraus sollte man sich mal alle drei nubert Reihen am besten mal Zuhause anhören,da die klangunterschiede recht deutlich sind (andere abstimmung und klangcharakter).Eine Blindverkostung hat zwar auch seine Reize, aber würde ich mit meinem jetzigen wissen nicht mehr empfehlen.

Re: Kaufberatung: 681 vs. 84 vs. 4. Oder was anderes?

Verfasst: Sa 7. Sep 2013, 23:53
von Mittelschwabe
Hallo zusammen,

danke für die vielen konstruktiven Beiträge. Einige Antworten dazu:

Die 681 habe ich für mich mittlerweile schon fast ausgeschlossen, es sei denn, sie überzeugt mich bei einem Hörtermin in Schwäbisch Gmünd so sehr, dass ich doch nochmals umschwenke. Denn die scheint mir eher für größere Räume gemacht zu sein, und 2x32 kg ohne Auto durch die Gegend zu wuchten, ist auch nicht ohne, vor allem, wenn ich mir 2-3 Paare zum Testen bestellen werde und diese eine von denen sein wird, die dann zurückgeht.

Die nuLine 34 als Regalbox hatte ich schon ausgeschlossen gehabt. Die Boxen werden frei stehen müssen, Regale hat's am Aufstellort keine mehr :mrgreen: Also müssten auch die 34er auf Ständer, und dann könnte ich wohl gleich die nuVero 4 nehmen oder eben die nuLine 84 als Standbox. Die beiden Letztgenannten werde ich auf alle Fälle mal anhören - "angefreundet" habe ich mich mit noch keiner, habe ja auch noch keine gehört :)

Mein Yamaha-Verstärker hat einen regelbaren Loudness-Regler - könnte der ein ATM ersetzen, insbesondere bei mäßiger Lautstärke?

Der Elektronik-Kram, den ich vorwiegend höre, hat nicht unbedingt mehr extremen Tiefbass als andere Musik auch. Allerdings mag ich den Bass eher "trocken" und keinesfalls dröhnend.

Foto vom Raum ist derzeit sinnlos, steht noch alles mit Kisten voll, dieses Kraut und Rüben möchte ich hier niemandem zumuten :D Ich gucke mal, dass ich morgen eine Skizze reinstelle.

Und ich bin wahrscheinlich doch ein paar Jahre jünger als der typische Genesis-, Pink-Floyd- und Eloy-Hörer :lol:

Grüße aus Tübingen!

Re: Kaufberatung: 681 vs. 84 vs. 4. Oder was anderes?

Verfasst: So 8. Sep 2013, 10:12
von KilledByDeath
Mittelschwabe hat geschrieben:
Der Elektronik-Kram, den ich vorwiegend höre, hat nicht unbedingt mehr extremen Tiefbass als andere Musik auch. Allerdings mag ich den Bass eher "trocken" und keinesfalls dröhnend.
Wenn der Bass dröhnt, liegt es aber nicht am Lautsprecher. Ich empfand die Bässe der Lines/Veros aber als präziser als die der nuBoxen. Mir geht regelmäßig einer ab, wenn ich die knochentrockenen Bässe der 284 oder auch der nuPros höre. :mrgreen:

Re: Kaufberatung: 681 vs. 84 vs. 4. Oder was anderes?

Verfasst: So 8. Sep 2013, 10:21
von Stevienew
Na gut Du "Jungspund" :D ,
die Loudnessfunktion des Verstärkers ersetzt zwar nicht ein ATM, ist aber dennoch sehr hilfreich, um auch bei kleineren Pegeln den Tief- und Hochtonbereich etwas anzuheben. Das ATM kann da schon noch mehr und verhilft gerade KompaktLS zu deutlich mehr Bass.
Ich denke mal, dass Du mit Deiner jetzigen Vorauswahl schon ganz gut liegst, aber vielleicht ändert sich ja einiges, wenn Du Dir erst mal in SG einen persönlichen Eindruck verschafft hast!
Noch eine Klarstellung: Auch die NL 34 ist eine Kompaktbox, die ihre Fähigkeiten erst in freier Aufstellung auf einem Stativ zur Entfaltung bringt 8O . "Regalboxen" gibt es bei Nubert nicht! Gleichwohl können die kleineren Kompakboxen auch in Reglen eingesetzt werden :roll:
Zum Thema "dröhnender Bass" hat mein Vorredner ja schon deutlich auf die Ursache hingewiesen.

bis dann

Re: Kaufberatung: 681 vs. 84 vs. 4. Oder was anderes?

Verfasst: Mi 11. Sep 2013, 22:35
von Mittelschwabe
Hallo zusammen,

nun habe ich endlich die Möglichkeit, einen einfachen Plan des Raumes zu erstellen:

Bild

Links oben ist ein größeres Fenster, in der Mitte die Balkontür, links unten im Eck ebenfalls zwei Türen, rechts unten eine Schiebetür. Die Maße sind wie schon erwähnt 6,30x4,00 Meter.

Der Loudness-Regler meines Yamaha AX-596 ist übrigens regelbar, ich hatte ihn bislang nur ganz leicht aufgedreht (Stellung ca. 1,5).

Gruß aus Tübingen!

Re: Kaufberatung: 681 vs. 84 vs. 4. Oder was anderes?

Verfasst: So 17. Nov 2013, 10:32
von Mittelschwabe
So, nun hole ich meinen eigenen Thread nochmals aus der Gruft, um ein wenig zu berichten vom Hörtermin in Schwäbisch Gmünd. Montagmorgen war nicht viel los im Laden, und ich hatte volle 2 Stunden Zeit zum Hören, Vergleichen, Analysieren, bis mir die Ohren qualmten. Mangels Auto konnte ich keine Boxen direkt mitnehmen, doch das wird in der kommenden Woche nachgeholt. Ich habe zwei CD-Rs mitgebracht mit einem mehr oder weniger repräsentativen Querschnitt meines Musikgeschmacks - Stücke, die ich sehr gut kenne, Passagen, anhand derer ich gezielt vergleichen wollte usw... teilweise waren es auch nur Ausschnitte längerer Stücke, so dass ich nicht lange herumspulen musste. Was ich schade fand, war, dass im Hörstudio die Boxen nicht lautstärkemäßig eingepegelt waren, so musste ich immer am Lautstärkeregler etwas nachregeln, immer im Bewusstsein, dass ich auf das Phänomen "lautere Box wird tendenziell als besser empfunden" hereinfallen könnte. Zudem versuchte ich unterschiedliche Lautstärken; ich höre in der Regel Zimmerlautstärke, nur selten mal etwas lauter, nie jedoch in Konzertlautstärke, dem guten Verhältnis zu den Nachbarn zuliebe. Hin und wieder höre ich auch leise, sozusagen als akustische Tapete, auch dies habe ich beim Test berücksichtigt.

Und ich konnte es nicht lassen, zwischendrin auch mal auf die teureren und billigeren Geschwister umzuschalten. Eins vorneweg: Das Resultat war teilweise verblüffend bis verstörend.

Meinen Musikgeschmack habe ich oben schon grob umrissen. Was ich während der ganzen Hörorgie nicht erwartet hatte: Je nach Musikstück gefiel mir mal die eine, mal die andere Box besser, und das nicht nur bei meinen Favoriten nuLine 84 und nuVero 4, sondern auch bei den anderen, die für mich teilweise aus Preisgründen schon vorher ausgeschieden sind. Anfangs hörte ich viele exzellent produzierte Aufnahmen (Peter Gabriel, Alan Parsons Project, Dire Straits, Yello): Hier mochte ich die nuVero 4 tatsächlich am besten, bei bassstarken Aufnahmen konnte die nuLine 84 ihre Stärken mehr ausspielen, deren Klang ich ebenfalls als sehr angenehm empfand. Die nuLine 264 fiel überraschenderweise leicht ab und die nuLine 284, auf die ich zwischendrin umgeschaltet hatte, war eine einzige Enttäuschung: Irgendwie unausgeglichen, es ist schwer zu beschreiben, was es nun tatsächlich war, doch ich fühlte mich mit deren Klang nicht wohl.

Dann Elektronik: Aufnahmen von Klaus Schulze von Anfang der 1990er - und plötzlich war die 284 da! So hat mich das Zusammenspiel der hohen Glockenklänge und des Basslinie bei "Brave Old Sequence" noch nie fasziniert wie mit dieser Box. Die 4, 84 und 264 waren knapp, aber vernehmlich dahinter. Bei Jean-Michel Jarres "Rendez-Vous" war es ähnlich, wenn auch nicht ganz so krass: Die 284 leicht vor den anderen dreien, die allerdings ebenso einen Riesenspaß machten.

Lassen wir's ein wenig krachen: Rockmusik. Arenas "Witch Hunt" kam auf der 264er am kräftigsten rüber, gefolgt von der 84 und der 4, und die 284er war nun wieder das Schlusslicht... irgendwie kam mir da zu wenig "Gefühl" rüber. Ähnlich war's bei einem Stück der eher unbekannten britischen Band Final Conflict (wer gerne Progressive Rock à la Eloy hört und einen Hang zu Pink Floyd hat, könnte mit der CD "Stand Up" sehr glücklich werden). Allerdings hat die CD vom Klang her nicht das Niveau der Allerbesten, doch war ich mir nie so recht bewusst, WIE mäßig der Klang tatsächlich ist - insbesondere auf der nuVero 4 fiel es ganz deutlich auf. Hätte ich nur solche Aufnahmen, könnte ich fast auch bei meinen alten Boxen bleiben, aber eben nur fast, insgesamt war auch hier das Klangbild deutlich differenzierter als bei meinen 27 Jahre alten MB daheim (der direkte Vergleich folgt ja in 1 Woche), doch die nuVero 4 zeigte am gnadenlosesten, dass die Jungs dringend einen guten Toningenieur brauchen.

Auch Stimmen habe ich gezielt getestet (u.a. mit Sade und Clannad): Hier hängte die nuVero 4 die drei nuLines ab, sie war präziser und sauberer, ohne dass ich es genau beschreiben könnte. Bei eher orchestraleren Stücken wiederum (Vangelis, Mannheim Steamroller) klang für mich die 84 etwas voller im Vergleich zur 4, dafür sah ich bei den Feingeistern Friedemann und Andreas Vollenweider die nuVero 4 wieder leicht vorn. Ein ständiges Hin und Her also zwischen den beiden, jede mit einem etwas anderen Charakter, doch insgesamt kein klarer Sieger.

Und zwischendrin immer wieder auf die großen nuVeros 11 und 14 umgeschaltet. Die große Überraschung war für mich, dass mir die nuVero 11 überhaupt nicht zusagte, und zwar bei keiner Art von Musik. Sie klang immer etwas verwaschen, unbestimmt, als hätte jemand ein Kissen drumherumgebunden. (Sie wird doch nicht verpolt angeschlossen gewesen sein?) Und auch bei der nuVero 14 blieb das Aha-Erlebnis zunächst aus, sie war zwar deutlich besser als die 11 und etwas basskräftiger als die nuVero 4 bei ähnlicher Präzision, aber ich hatte den großen Überflieger erwartet und war zunächst doch etwas enttäuscht... bis ich den Lautstärkeregler etwas hochdrehte. Und plötzlich: Jau, das isses. "Conquest of Paradise" mit 10 dB mehr auf der 14 ist einfach grandios! Und "Lucifer" ebenfalls. Und bei Friedemanns Gitarre hörte ich Details, die alle anderen Boxen vermissen ließen. Und "Private Investigations" war ein exquisiter Genuss! (Doch die Bratpfanne meines Nachbarn auf meinem Schädel eher weniger, wenn ich diese Lautstärke bei mir daheim einstellen würde...)

Schon bald war für mich klar: Die nuVero 4 ist eine der beiden Boxenpaare, die ich zum Testen mitnehmen werde. Für das zweite verglich ich nochmals gezielt zwischen der nuLine 84 und der 264, hier gewann die 84 ganz knapp, ich fand sie weniger abhängig von der Musikart als die 264 (bei der 284 war diese Abhängigkeit ja noch extremer, doch die fiel aus finanziellen Gründen eh raus), also habe ich mir auch von denen ein Paar reservieren lassen.

Nun freue ich mich schon auf das kommende Wochenende, wenn ich die Boxen bei mir habe und ich in Ruhe und über längere Zeit Musik hören und vergleichen kann. Dann kann ich auch mit der Aufstellung, den Klangschaltern und den EInstellungen an meindem Verstärker experimentieren... und alle Termine der kommenden 4 Wochen absagen :mrgreen:

Grüße aus Tübingen!

Re: Kaufberatung: 681 vs. 84 vs. 4. Oder was anderes?

Verfasst: So 17. Nov 2013, 10:47
von aaof
Danke für deinen Bericht!

Die Hörstudios sind halt auch nicht optimal: also daheim in Ruhe testen! 8)

Ich würde dir jedenfalls dazu raten, zumindest die 284 noch zu testen.

Und wenn dir die NV 14 so gut gefällt, warum nicht die? Lieber einmal richtig, als später mit Verlust verkaufen..... Der kleine Mann im Ohr ist teuflisch. :twisted: :wink:


Gruß


aaof

Re: Kaufberatung: 681 vs. 84 vs. 4. Oder was anderes?

Verfasst: So 17. Nov 2013, 10:48
von palefin
Schöne Hörerfahrungsbeschreibung. Hast du das jetzt aus dem Gedächtnis gemacht oder hast du vor Ort "Buch geführt"? :?

Also holst du dann die 4 und die 84 zum häuslichen Probehören? :?

Na, dann bin ich mal gespannt, wie das zuhause wird. ... :P