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Re: 2.1 gegen 2.0 tauschen

Verfasst: Mo 23. Sep 2013, 19:36
von backes69
König Ralf I hat geschrieben:irgendwie wird gern vergessen , das das in einem real existierendem Raum das "mehr"...auch "zuviel" sein kann.
Es sei denn man verabschiedet sich von neutralem Klang im Raum und hat gern mehr oder weniger starke Basserhöhungen.
(Psst , das ist wahrscheinlich die Mehrheit der Nubert User / oder besser gesagt , der Mehrheit der Hörer allgemein) :wink:
Das ist alles schön und gut,
hat aber leider nichts zu schaffen mit der Aussage :
Rank hat geschrieben:klangen die nuVero 4 für mich immer so gut, dass man mit verbundenen Augen Haus und Hof darauf gewettet hätte vor ausgewachsenen Standlautsprechern zu sitzen.
:mrgreen:

Die NuVero 4 klingen halt nicht wie ausgewachsene Standlautsprecher, wie denn auch,
das ist doch ganz "normal".

VG

Re: 2.1 gegen 2.0 tauschen

Verfasst: Mo 23. Sep 2013, 20:30
von robbi
Bitte entschuldigt, dass ich mich erst jetzt zurückmelde.

Zur Aufstellung: Ich habe schon einige Versuche mit den Einstellungen und auch viel Boxen-Verschieben hinter mir. Ich habe jetzt ein Stereodreieck von ca. 3m Kantenlänge, der Subwoofer steht mittig, ca. 20 cm hinter der gedachten Linie zwischen den nv4. Mein Sofa steht frei, die Boxen ca. 80cm von allen Seiten. Also in Summe schon nicht schlecht. Im Raum steht ein Wohnzimmerschrank, ein Klavier, ein Esstisch, liegt ein Teppich, steht ein Sofa aus Stoff.

Zur Trennfrequenz: Wenn ich den Subwoofer zusätzlich laufen lasse, dann stimmt das Timing nicht. Bei 40Hz Trennfrequenz ist es besser, aber man merkt, dass die nv4 einen Teil der Bassdrum spielen und der Sub den Rest. Dito bei ähnlichen Instrumenten. Bei 80Hz ist dann der Bass knackiger (weil komplett vom Sub gespielt) und die Mitten/Höhen klingen unangestrengter. Ich vermute dahinter 2 möglich Gründe:
a) Der Verstärker freut sich über die geringere Last.
b) Die nv4 freuen sich über die Entlastung im Basskeller.

Es geht mir auch nicht unbedingt um mehr Bassgewalt, eher um eine bessere Verteilung im Raum (und vielleicht auch etwas mehr Punch im Oberbassbereich). Insgesamt empfinde ich das Klangbild bei mir als nicht 100% ausgewogen.

Die nv4 ist eine klasse Box! Super Auflösung und erstaunlicher Bass. Trotz aller Bassqualitäten ist aber die Membranfläche der nv4 einfach begrenzt. Hier spielt ein 17cm-Chassis alles von 2kHz bis 40Hz. Außerdem ist es meine erste selbst ausgesuchte Hifi-Box. Ich hatte vorher eine T+A von den Eltern. Könnte hier eine nl84 vielleicht einfach der nächste Schritt sein, bevor irgendwann mal andere Preisklassen erforderlich sind? Man liest ja viel von der sehr ausgewogenen Abstimmung...

Soll ich mal Fotos vom Raum "posten"? Ich denke, dass man hier einiges schlechter machen kann - daher einfach meine Überlegung in Richtung alternativer Boxenkonzepte (Stand statt Kompakt+Sub).

Danke für eure bisherigen und zukünftigen Anmerkungen/Ratschläge!

Re: 2.1 gegen 2.0 tauschen

Verfasst: Mo 23. Sep 2013, 20:51
von Chris 1990
Dann solltest du vielleicht die Nuline 84 Testen , wenn meine beiden 481 ohne sub spielen ist der bass auch trockener und Präzieser obwohl es ,,nur,, NuBox sind und ich 2 Subs habe.

Re: 2.1 gegen 2.0 tauschen

Verfasst: Mo 23. Sep 2013, 20:55
von Lars_S.
Wenn dir eine bessere Verteilung des Basses wichtig ist, solltest du evtl. über 2 Subs nachdenken oder es zumindest mal testen bevor du zur 84er greifst.

Re: 2.1 gegen 2.0 tauschen

Verfasst: Mo 23. Sep 2013, 20:56
von backes69
Hallo,

für mehr Kickbass brauchst du 1. nen anderen Lautsprecher und 2. darf im Kickbassbereich raumakustisch gesehen am Hörplatz keine Senke vorhanden sein, das kann man messen wenn man will !

Subs sind hierfür "normal" nicht zuständig.

Re: 2.1 gegen 2.0 tauschen

Verfasst: Mo 23. Sep 2013, 22:47
von robbi
Ich glaube, die nv4 bleiben und das auch erstmal in 2.1-Anordnung. Ich habe zu viel Sorge, mich mit der nl84 zu verschlechtern...
Und so lange der Fuß wippt, ist doch alles gut, oder?!

Ne, im Ernst - ich bin gerade wieder etwas begeistert von der Bühne, die sich bei Lee Ritenour aufbaut und der Bass ist vielleicht nicht zu meiner vollen Zufriedenheit, aber vielleicht sollte ich dann lieber auf was größeres aus der nv-Serie mit passender Eletronik sparen...

Abgesehen davon kenne ich auch einige deutlich teurere Systeme, gegen die ich nicht tauschen möchte. Hab z.B. neulich in Hamm das mittlere Modell von T+A mit Transmissionline gehört. Wenn man mal die Nuvero-Bühne gehört hat, kommt man damit nicht weiter. Und auch die aktiven Linn für 9.000,- EUR konnten mich nicht umhauen. War für meinen Geschmack zu viel Bass und bei weitem nicht die Details meiner nv4. Habt ihr Euch auch schon mal in teureren Gefilden umgehört? Ist ja bei Hifi immer etwas schwierig mit dem zufrieden zu sein, was man hat. Aber Nubert bietet hier meiner Meinung nach schon eine sehr gute Ausgangslage, um dauerhaft einfach Musik zu hören.

Re: 2.1 gegen 2.0 tauschen

Verfasst: Mo 23. Sep 2013, 22:53
von Chris 1990
Haha das phänomen was du hast nennt sich NuVirus oder du hast einen parasiten> Der kleine Mann im Ohr!
:wink:

Re: 2.1 gegen 2.0 tauschen

Verfasst: Mo 23. Sep 2013, 23:08
von Brette
Hi,
robbi hat geschrieben: Zur Trennfrequenz: Wenn ich den Subwoofer zusätzlich laufen lasse, dann stimmt das Timing nicht. Bei 40Hz Trennfrequenz ist es besser, aber man merkt, dass die nv4 einen Teil der Bassdrum spielen und der Sub den Rest. Dito bei ähnlichen Instrumenten. Bei 80Hz ist dann der Bass knackiger (weil komplett vom Sub gespielt) und die Mitten/Höhen klingen unangestrengter. Ich vermute dahinter 2 möglich Gründe:
a) Der Verstärker freut sich über die geringere Last.
b) Die nv4 freuen sich über die Entlastung im Basskeller.
Den qualitativen Zugewinn der Mitten kann ich bei meinen nuPros mit Subunterstützung ebenfalls bestätigen.
robbi hat geschrieben: Es geht mir auch nicht unbedingt um mehr Bassgewalt, eher um eine bessere Verteilung im Raum (und vielleicht auch etwas mehr Punch im Oberbassbereich). Insgesamt empfinde ich das Klangbild bei mir als nicht 100% ausgewogen.
naja, eine bessere Bassverteilung erreicht man mit einen Sub nun nicht, eher das Gegenteil ist der Fall.
Warum möchtest Du nicht in einen 2.ten Sub investieren?

Gruß Brette

Re: 2.1 gegen 2.0 tauschen

Verfasst: Di 24. Sep 2013, 05:55
von dimitri
Hast du schon mal geprüft, ob die Phase am Sub korrekt eingestellt ist?
Also die LS auf Vollbereich stellen und dann mit einem Sinuston, in einer Frequenz bei der auch der Sub mitspielt, per Pegelmessgerät (kann auch ein Smartphone sein) die Phase solange anpassen, bis der gemessene Pegel (am Hörplatz) am höchsten ist.
Evtl. wäre auch der Einsatz eines ATMs zu überlegen.

Re: 2.1 gegen 2.0 tauschen

Verfasst: Di 24. Sep 2013, 08:20
von horch!
robbi hat geschrieben:I
Ne, im Ernst - ich bin gerade wieder etwas begeistert von der Bühne, die sich bei Lee Ritenour aufbaut und der Bass ist vielleicht nicht zu meiner vollen Zufriedenheit, aber vielleicht sollte ich dann lieber auf was größeres aus der nv-Serie mit passender Eletronik sparen...
Das ist leider kein Garant, die Raumakustik kann auch da einen Strich durch die Rechnung machen. Mit Nuvero 11, "korrekter" Aufstellung nach der Fünftel-Regel (andere ausprobiert) und Elektronik (AM 2.0) sitze ich doch in einem fetten Bassloch. Aber dein erster Halbsatz trifft es gut: Auch wenn sich nicht alles zur 100%igen Zufriedenheit ergibt - es bleibt genügend zum begeisterten Musikhören!