Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

STM hat geschrieben:Also kann man mit Plattenstärke = Wandabstand die Wirkung (in etwa) verdoppeln?

Man kann damit die untersten absorbierbaren Frequenzen verschieben.
Es sollte immer gelten:
Plattendicke = Wandabstand

Viele Grüße
Berti

Mysterion hat geschrieben: Eine Überdämpfung des Hochtons ist eigentlich nur dann möglich, wenn der ganze Raum mit sehr dünnen Platten (<3 cm) tapeziert wird.

Nein!
1. Hochton ist gut! Sollte er ein Problem sein, sind Diffusoren das Mittel der Wahl!
2. Den Hochton zu dämpfen ist (leider) sehr einfach, egal was man an passiven Absorbern verwendet, der Hochton wird bedämpft und leidet!
3. Man möchte ihn so wenig wie möglich dämpfen (Punkt 1), jedoch ist hier Punkt 2 das Problem.
Natürlich wird durch dickere Absorber das Spektrum gleichmäßger bedämpft, dennoch leidet der Hochton. Und ist er einmal weggedämpft, ist er weg!

Und genau hier zeigt sich das Erfolgsgeheimnis.
Basstraps aufstellen kann jeder. Nur den Hochton dann am Ende, neben einem trockenen Bass, noch in voller Brillianz zu haben, das zeichnet ein gutes Design aus

JFD hat geschrieben:

Mysterion hat geschrieben: Eine Überdämpfung des Hochtons ist eigentlich nur dann möglich, wenn der ganze Raum mit sehr dünnen Platten (<3 cm) tapeziert wird.

Nein!
1. Hochton ist gut! Sollte er ein Problem sein, sind Diffusoren das Mittel der Wahl!
2. Den Hochton zu dämpfen ist (leider) sehr einfach, egal was man an passiven Absorbern verwendet, der Hochton wird bedämpft und leidet!
3. Man möchte ihn so wenig wie möglich dämpfen (Punkt 1), jedoch ist hier Punkt 2 das Problem.
Natürlich wird durch dickere Absorber das Spektrum gleichmäßger bedämpft, dennoch leidet der Hochton. Und ist er einmal weggedämpft, ist er weg!

Und genau hier zeigt sich das Erfolgsgeheimnis.
Basstraps aufstellen kann jeder. Nur den Hochton dann am Ende, neben einem trockenen Bass, noch in voller Brillianz zu haben, das zeichnet ein gutes Design aus

Endlich mal ein Beitrag der mir zu Absorbern wie aus der Seele spricht !
Ich kann auch nicht verstehen, warum immer einige behaupten, man kann einen Raum nicht überdämpfen.
Aber vielleicht ist ein Überdämpfen ja für die 14er gut(?). Muß ja einen Grund haben.
Jedenfalls habe ich bei den Versuchen der optimalen Anbringung meiner Absorber gemerkt, wie schnell der Hochton weg ist und das war nicht gut.

Hallo horch!
Welche physikalische Grundlage voraussetzt das Phänomen

Gruß
W.W.

JFD hat geschrieben:1. Hochton ist gut! Sollte er ein Problem sein, sind Diffusoren das Mittel der Wahl!

Ich habe nichts anderes behauptet. Deine Aussage ist allerdings sehr pauschal und muss im Einzelfall betrachtet werden.

JFD hat geschrieben:Und genau hier zeigt sich das Erfolgsgeheimnis.
Basstraps aufstellen kann jeder. Nur den Hochton dann am Ende, neben einem trockenen Bass, noch in voller Brillianz zu haben, das zeichnet ein gutes Design aus

Bei mir hat sich bisher noch niemand beschwert und neben mir achten auch meine Kunden sehr auf eine ausgewogene Bedämpfung. Eine gute Beratung schafft Basics, die dem Kunden dann solide bei der Entscheidungsfindung helfen. "Viel hilft viel" ist in den meisten Fällen Mist. Eine raumakustische Optimierung kann auch sehr gut sequenziell bis zur gewünschten Trockenheit ausgebaut werden.

Du kannst unbekannterweise natürlich behaupten was du willst. Am besten wäre es, du zeigst einfach mal dein Erfolgskonzept um uns alle zu erleuchten.

volker.p hat geschrieben:Endlich mal ein Beitrag der mir zu Absorbern wie aus der Seele spricht !
Ich kann auch nicht verstehen, warum immer einige behaupten, man kann einen Raum nicht überdämpfen.
Aber vielleicht ist ein Überdämpfen ja für die 14er gut(?). Muß ja einen Grund haben.
Jedenfalls habe ich bei den Versuchen der optimalen Anbringung meiner Absorber gemerkt, wie schnell der Hochton weg ist und das war nicht gut.

Es ist natürlich sehr leicht sich euphorisch irgendeiner Meinung einfach anzuschließen statt selbst eine fundierte Äußerung zu formulieren.

Hier behauptet keiner, dass es unmöglich ist den Raum zu überdämpfen, es kommt allerdings bei guten Konzepten nicht vor.

In einem anderen Thread könnte man den Verdacht hegen, dass sich besonders die nuLine 284 in einem überdämpften Raum sehr wohl fühlt. Am Ende ist es der eigene Geschmack und ich finde es klasse, dass sich das Bewusstsein für den raumakustische Aspekt immer weiter ausprägt. Man kann sich eben nicht über einen Lautsprecher beklagen, wenn der Weg nur zur Hälfte gegangen wurde.

Eine Messung von deinem Hörplatz ohne Höhen wäre hier als Beleg wertvoll gewesen, ansonsten klingt es nur wie ein weiterer subjektiver Höreindruck.

W.W. hat geschrieben:Hallo horch!
Welche physikalische Grundlage voraussetzt das Phänomen

Wenn ich das verlinkte PDF richtig verstehe, geht es um Beugung der Schallwellen an den Kanten der Absorber; Dieser "Kanteneffekt" nimmt mit abnehmender Frequenz zu; er fällt umso mehr ins Gewicht, je größer die Kantenlänge im Verhältnis zur Fläche ist, also bei kleinen und gestreckten Absorbern. Der Vergrößerungseffekt ist laut dem Text begrenzt auf jeweils ein viertel der Wellenlänge an jeder Kante.

Physikalische Grundlagen demnach: Wellenbeugung und die geometrischen Verhältnisse.

steffwey hat geschrieben:Ich hab noch ein anderen Stoff gefunden, der bei 50mm in den tieferen Frequenzen genau so gut oder teilweise besser wie Basotec mit 70mm ist, nur im Hochtonbereich leicht einbricht.

Hallo steffwey, ob unter anderem Stoff, Homatherm gemeint ist ?

Gruß
W.W.

horch! hat geschrieben:

W.W. hat geschrieben:Hallo horch!
Welche physikalische Grundlage voraussetzt das Phänomen

Physikalische Grundlagen demnach: Wellenbeugung und die geometrischen Verhältnisse.

Hallo horch!
Die Wellenbeugung kann ich gut mit schallharten Oberflächen in Zusammenhang bringen, dass es aber mit offenporigem Melaminschaum funktionieren soll, kann ich nicht nachvollziehen
Gruß
W.W.

Mysterion hat geschrieben:Es ist natürlich sehr leicht sich euphorisch irgendeiner Meinung einfach anzuschließen statt selbst eine fundierte Äußerung zu formulieren.

Im meinem letzten Satz habe ich mich dazu geäußert. Es paßt dir nicht, das ich mich einer Meinung anschließe und dies auch noch schreibe
Das tut mir sehr leid

Mysterion hat geschrieben:Hier behauptet keiner, dass es unmöglich ist den Raum zu überdämpfen, es kommt allerdings bei guten Konzepten nicht vor.

"Hier" nicht. Aber in vielen anderen Beiträgen wurde das so geschrieben!

Mysterion hat geschrieben:Eine Messung von deinem Hörplatz ohne Höhen wäre hier als Beleg wertvoll gewesen, ansonsten klingt es nur wie ein weiterer subjektiver Höreindruck.

Zur Zeit habe ich nichts zum Messen. Ich habe hier "nur" vier Ohren, meine zwei und die zwei meiner Frau

und damit sind wir wieder hier:

Mysterion hat geschrieben:Am Ende ist es der eigene Geschmack und ich finde es klasse, dass sich das Bewusstsein für den raumakustische Aspekt immer weiter ausprägt.

Und ich finde da hast du vollkommen Recht. Es bemühen sich immer mehr Leute in die Raumakustik zu investieren.

Und damit mal zum Thema und an den TE:

steffwey hat geschrieben:Bestellt man ein fertiges Akustikbild, zahlt man meist über 600€.

Ich weiß ja es geht um Selbstbau aber trotzdem. Hast du schon mal hier rein geschaut?:

http://www.design-heimkino.de/produktprogramm

Ich finde zwar auch, das ist schon ne Menge Geld, aber im Gegensatz zu anderen Angeboten eben nicht überteuert.

Gruß Volker

Mysterion hat geschrieben:

JFD hat geschrieben:1. Hochton ist gut! Sollte er ein Problem sein, sind Diffusoren das Mittel der Wahl!

Ich habe nichts anderes behauptet. Deine Aussage ist allerdings sehr pauschal und muss im Einzelfall betrachtet werden.

Irgendwo muss man ja anfangen, sonst verstehts niemand oder wirkt falsch (wie deine These).

Mysterion hat geschrieben: Bei mir hat sich bisher noch niemand beschwert und neben mir achten auch meine Kunden sehr auf eine ausgewogene Bedämpfung.

Der Einäugige ist der König... pardon, back to topic...

Mysterion hat geschrieben:"Viel hilft viel" ist in den meisten Fällen Mist. Eine raumakustische Optimierung kann auch sehr gut sequenziell bis zur gewünschten Trockenheit ausgebaut werden.

"Viel hilft nicht viel" interpretier ich mal als Qualität > Quantität und da stimm ich dir grundsätzlich zu.

Mysterion hat geschrieben:Du kannst unbekannterweise natürlich behaupten was du willst.

Wir reden hier nicht über Kabelklang oder Hifi Voodoo, sondern über Gesetze der Physik. Machst dich hier mit so einem Satz selbst ein wenig lächerlich.

Mysterion hat geschrieben:Am besten wäre es, du zeigst einfach mal dein Erfolgskonzept um uns alle zu erleuchten.

Und danach erklär ich dir dann, wie man sich die Schuhe bindet.