Seite 2 von 41
Re: 7 Kanal Endstufe sinnvoll?
Verfasst: Do 15. Mai 2014, 10:12
von urlaubner
Ilmennau hat geschrieben:Das kann ich nur bestätigen. Mein Yamaha, ein doch schon 7 Jahre alter RX V 3800, war im Stereo Modus schon bei nur ca -30db im Clipping, jedenfalls war der Hochton rauh und der bass eher flau.
Das ist Quatsch, bei solchen Pegeln bist Du im Milliwatt Bereich. Das Clipping kommt garantiert nicht von übersteuernden Endstufen sondern vom Quellmaterial, übersteuernder Vorstufe, irgendwelchen Einstellungen des amp, o.ä. Wenn eine Endstufe übersteuert geschieht das nicht schleichend, sondern abrupt an irgend einem Punkt der "normalerweise" jenseits der Schmerzgrenze des Gehörs (soweit noch intakt) liegt. Ich glaube kaum jemand weiß wie laut ein 10 Watt amp werden kann...
Re: 7 Kanal Endstufe sinnvoll?
Verfasst: Do 15. Mai 2014, 10:23
von jan1991
Servus,
ob eine separate Endstufe an der klanglichen Beschaffenheit etwas ändert, will ich jetzt nicht thematisieren, doch Vorteile bringen diese gewiss.
Ich habe zwei Monoblöcke in Betrieb und kann bedeutend höhere Pegel fahren, als vorher nur mit dem AVR. Ebenso wird der AVR nicht mehr so heiss, wie vorher. Effektive Vorteile sehe ich also bei regelmässiger Nutzung im Grenzbereich.
Gruss
Jan1991
Re: 7 Kanal Endstufe sinnvoll?
Verfasst: Do 15. Mai 2014, 10:25
von skritikrt
mcBrandy hat geschrieben:Hm, eine zusätzliche Endstufe macht eigentlich schon Sinn, auch wenn er nicht ins Clipping geht. Besonders bei den Yammis. Weil der Yammi erfahrungsgemäß ein relativ kleines Netzteil hat im Gegensatz zu seinen 200 Watt Endstufen. Zwar sind nicht alle Endstufen gleichzeitig an, aber es gibt Überschneidungen bei der Ansteuerung. Front, Center usw.
Deshalb kann ich mir sogar vorstellen, dass wenn man eine 2- bzw. 3-Kanal Endstufe dazu hängt (Front und Center), dass das ganze "freier" bzw. "luftiger" klingt.
Das Ganze hab ich mal ausprobiert mit zwei Monoendstufen an meinen Fronts. Sogar bei geringen Lautstärken spielten meine Front für mich viel lockerer auf. Das war auch die Meinung meines damaligen Besuch.
ich würde mal versuchsweise eine Stereoendstufe ausleihen und es ausprobieren und wenn dieser Test für gut befunden wurde mir eine 3-Kanalendstufe kaufen. Die reicht locker aus.
Gruß
Christian
Oder gleich ne 3-Kanalendstufe testen-weil der Center-LS der wichtigste im surround-Set ist. Und da der GTNubi drei Vero-7 hatt-warum nicht allen drei gleiches "futer" geben?
GTNubi hat geschrieben:Der Yamaha klingt dabei stets sehr dynamisch und sauber.
Das ist ein subjektiver Klangeindruck-also kann schon sein...oder auch nicht
...der Knackpunkt ist der-du hast keinen Vergleich,bevor du es nicht ausprobiert hast!
GTNubi hat geschrieben:die EMOTIVA UPA-700 "nur" 80 Watt pro Kanal
Das ist nicht "nur"!-sondern "sogar" sehr stark,weil alle kanaele gleichzeitig angesteuert! und das an 8 Ohm. An 4 Ohm sind es wegen des Netzteillimit immer noch 100W!
Der Yamaha zb. schaft bei weiten nicht mal die helfte davon (PMPO). Oder schaue dier mal den Endstufenkuehler ann....und der muss ohne propeller auskommen
.
Also wen man schon das perfekte LS-set samt 4xwoofer
hat...was bleibt da noch?
...ich glaube du weist es schon selber
Robert
Re: 7 Kanal Endstufe sinnvoll?
Verfasst: Do 15. Mai 2014, 10:36
von Ilmennau
urlaubner hat geschrieben:Ilmennau hat geschrieben:Das kann ich nur bestätigen. Mein Yamaha, ein doch schon 7 Jahre alter RX V 3800, war im Stereo Modus schon bei nur ca -30db im Clipping, jedenfalls war der Hochton rauh und der bass eher flau.
Das ist Quatsch, bei solchen Pegeln bist Du im Milliwatt Bereich. Das Clipping kommt garantiert nicht von übersteuernden Endstufen sondern vom Quellmaterial, übersteuernder Vorstufe, irgendwelchen Einstellungen des amp, o.ä. Wenn eine Endstufe übersteuert geschieht das nicht schleichend, sondern abrupt an irgend einem Punkt der "normalerweise" jenseits der Schmerzgrenze des Gehörs (soweit noch intakt) liegt. Ich glaube kaum jemand weiß wie laut ein 10 Watt amp werden kann...
Es war aber akustisch so. Und natürlich hast Du recht was die Milliwatt anbelangt. Ich habe gerade nochmal kurz die Anzeige abgelesen. Also Zimmerlautstärke habe ich bei ungefähr - 35 - -25 db. je nach Quelle und Musikart. Wenn ich laut höre und bei Suround sind Pegel bei rd. um -10 DB eingestellt. Allerdings liegen bei mir auch ca. 6 M. zwischen Box und Sofa. Insofern muss ich mich da korrigieren.
10 Watt reichen für enorme Pegel. Ich staune immer wieder wenn mir mein lokaler Hifi Händler eine Vorführung mit einem Röhrenamp gibt. Trotzdem mein Yamaha hat es gebraucht.
Re: 7 Kanal Endstufe sinnvoll?
Verfasst: Do 15. Mai 2014, 10:37
von der elektriker
Und die 7er werden es einem Danken.Leistung schadet auch denen nicht.
Alternative : Emotiva XPA-3
Die meisten AVRs leisten doch nur 30-40 Watt pro Kanal Sinus , es sei den man gönnt sich ein Arcam AVR 750 , der hat genug Leistung an allen kanälen , nur der kostet auch einiges.
Wie gesagt man kann , aber man muss es nicht machen , sich eine Endstufe zulegen.
Re: 7 Kanal Endstufe sinnvoll?
Verfasst: Do 15. Mai 2014, 11:21
von mcBrandy
jan1991 hat geschrieben:ob eine separate Endstufe an der klanglichen Beschaffenheit etwas ändert, will ich jetzt nicht thematisieren, doch Vorteile bringen diese gewiss.
Ich habe zwei Monoblöcke in Betrieb und kann bedeutend höhere Pegel fahren, als vorher nur mit dem AVR. Ebenso wird der AVR nicht mehr so heiss, wie vorher. Effektive Vorteile sehe ich also bei regelmässiger Nutzung im Grenzbereich.
Klanglich wirst fast keine Unterschiede wahrnehmen können. Allerdings wird es akustisch doch besser klingen. Die Musik löst sich, in meinen Augen bzw. Ohren, leichter von der Box mit Endstufe, was man als Hörer als klanglichen Unterschied wahr nimmt. Auch kann die Bühne breiter werden. Zumindest war das damals unser Eindruck beim Hören.
Und die Vorteile sind nicht nur im Grenzbereich zu hören, sondern auch im normalen Hörbereich.
Ich kann es immer wieder nur wieder holen. Endstufe holen und testen! Wenn es dir gefällt, eine endgültige Endstufenlösung finden, die dir gefällt. Sei es mit Monostufen ala Vincent SP-993 oder Emotiva XPA-3 oder oder oder. Da sind dir keine Grenzen gesetzt.
Gruß
Christian
Re: 7 Kanal Endstufe sinnvoll?
Verfasst: Do 15. Mai 2014, 14:36
von Langerr1
Jetzt habt ihr ihn geknackt
Er wirds machen wetten
Re: 7 Kanal Endstufe sinnvoll?
Verfasst: Do 15. Mai 2014, 15:17
von GTNubi
Finanziell ist es derzeit nicht drin. Aber ich werde drauf hin arbeiten. Also wäre die Emotiva 700 lohnenswert? Es darf nicht exorbitant teuer werden.
Der RX-V3900 geht auch bei hohen Pegeln richtig zur Sache. Einzig der Lebensdauer wegen würde ich schon gerne aufrüsten.
Wo bezieht man die Emotiva am günstigsten?
Re: 7 Kanal Endstufe sinnvoll?
Verfasst: Do 15. Mai 2014, 15:24
von der elektriker
GTNubi hat geschrieben:Finanziell ist es derzeit nicht drin. Aber ich werde drauf hin arbeiten. Also wäre die Emotiva 700 lohnenswert? Es darf nicht exorbitant teuer werden.
Der RX-V3900 geht auch bei hohen Pegeln richtig zur Sache. Einzig der Lebensdauer wegen würde ich schon gerne aufrüsten.
Wo bezieht man die Emotiva am günstigsten?
Direkt bei Emo , dauert etwa 7-10 tage. Ich habe etwa 550 Euro gezahlt inkl Zoll und Steuern. So genau habe ich es nicht auf dem Schirm.
Re: 7 Kanal Endstufe sinnvoll?
Verfasst: Do 15. Mai 2014, 15:36
von GTNubi
Ok, das wird der nächste Schritt... Danke fürs überreden
