Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Moin Moin "noName"...

...und auch von mir erstmal ein herzliches im nuForum

Gruß vom Rudi

AZimmer hat geschrieben:Die linke Box hat einen Platz vom 35 cm nach links und 40 cm nach hinten.
Bei der rechten sieht's da anders aus. Sie hat ca. 2m nach rechts und 40cm nach hinten.

Ganz so schlecht stehen deine LS ja nu auch nicht - jedenfalls was den Rückwand-Abstand betrifft (da stehen meine mit aktuell 20cm erheblich dichter zur Wand) - aber die Eckenposition des linken LS könnte zu "aufgedicktem" Bass führen.
Zu starke Höhenreflektionen werden ja schon durch das Einwinkeln zum Hörplatz vorgebeugt.

Aber; auch sehr ausschlaggebend für Dröhnen am Hörplatz - und auf deinem Bild nicht zu erkennen - ist eine (rück-)wandnahe Sitz-/Hörposition
Sollte das der Fall sein und die Möglichkeit bestehen, dann rücke diese so weit wie möglich vor (testen!)

...

volker.p hat geschrieben:...hast du vielleicht schon bemertkt, das sich bei diesem Thema die Geister scheiden:

AZimmer hat geschrieben:2. Seid Ihr der Meinung es muss unbedingt ein Vollverstärker her, oder ist mit dem Receiver auch
ein guter Stereosound möglich?

Nun, "unbedingt" ist sicher die falsche Wortwahl, aber in Erwägung ziehen würde ich es auf jeden Fall mal (wenigstens ausprobieren)

Warum
Ich weiß aus eigener Hörerfahrung bzw. einem Test in der Vergangenheit mit zwei Freunden, daß die nuVero14 gerade beim Normal-/Leisehören stark von einer leistungsfähigen & klassischen Class-A/B Endstufe profitiert hat, da sie dort deutlich spürbarere Bassimpulse (sauber/nix "aufgedickt") von sich gab, als bei gleichem Pegel mit einer (lt.techn.Daten) leistungsgleichen Class-D Endstufe
Laut konnten beide und unterschieden sich da nicht mehr
Es handelte sich bei diesem Test um eine Rotel RMB-1575 (Class-D) und meine Emotiva XPA-5 (Class-A/B).
(umgehend danach wurde die Rotel verkauft und durch Audiolab 8000 Endstufen ersetzt - an Emo wollte mein Kumpel zu dem Zeitpunkt nicht so recht ran - Kohle schien auch genug vorhanden)

In meinen/unseren Ohren klingt eine nuVero14 (auch nV11 und nuLine284) an Class-D beim Normal-/leisehören "substanzloser" als an einer Class-A/B Endstufe
Diese Erfahrung hab ich auch bei mir daheim & in einem HiFi-Fachgeschäft gemacht (schon vor obigem Test).
(jedenfalls bezogen auf das was ich kenne, wozu auch Pio's "Direct Energy HD" gehören)

Aber aufgepasst;
Maßgeblich für den Gesamt-Klangeindruck ist die Vorstufe (Thema Kanaltrennung sowie Präzision) und die Endstufe sollte es einfach nur impulstreu umsetzen können
Bist du dato mit dem Pio SC-2022 stereotechnisch sehr zufrieden, kannst du ihn für die nuVero14 im Bedarfsfall mit einer Class-A/B Endstufe ergänzen (z.Bsp.Emotiva XPA-2).

Alternativ ist eine separate Stereokette mit ein Vollverstärker (z.Bsp. sowas wie Denon PMA-2000) zu empfehlen, an den alle Stereoquellen direkt/mit angeschlossen werden und dieser für Heimkino (zugeschaltetem AVR) dann als Front-Endstufe fungiert

Lange Rede, kurzer Sinn: Selbst nen Urteil bilden (testen) kann ich nur empfehlen

Gruß vom Rudi

PS:

AZimmer hat geschrieben:/* Bitte in anderes Forum verschieben falls hier falsch */

Ich habe Nubi gebeten den Thread in den Bereich "HiFi-Stereo" zu verschieben,
da es hier insbesondere um die Stereo-Konfiguration geht.

Ich möchte dem Ersteller des Threads folgende Seite bzgl. des Verstärkers ans Herz legen:
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=109

rudijopp hat geschrieben: Warum
Ich weiß aus eigener Hörerfahrung bzw. einem Test in der Vergangenheit mit zwei Freunden, daß die nuVero14 gerade beim Normal-/Leisehören stark von einer leistungsfähigen & klassischen Class-A/B Endstufe profitiert hat, da sie dort deutlich spürbarere Bassimpulse (sauber/nix "aufgedickt") von sich gab, als bei gleichem Pegel mit einer (lt.techn.Daten) leistungsgleichen Class-D Endstufe
Laut konnten beide und unterschieden sich da nicht mehr

Fand bei dem Hörvergleich ein gemessener Pegelabgleich statt?
Möchte da auf keinen Fall etwas unterstellen, mein erster Impuls ist hierbei nur, dass die Class-A/B Endstufe beim Normal-/Leisehören evtl. einfach nur einen geringfügig höheren Pegel hatte und dadurch die Unterschiede aufgetreten sind. Gerade beim "Leisehören" sollten sich Unterschiede beim Vestärker so gut wie gar nicht bemerkbar machen..

rudijopp hat geschrieben: In meinen/unseren Ohren klingt eine nuVero14 (auch nV11 und nuLine284) an Class-D beim Normal-/leisehören "substanzloser" als an einer Class-A/B Endstufe

Diese Aussage halte ich in diesem Zusammenhang für besonders gefährlich, weil hier auf ganze Gruppen von Verstärkern generalisiert wird.
Wenn überhaupt bezieht sich die Aussage auf die getesteten Verstärker und kann nur für diese gültig sein.
Natürlich ist das in Ordnung, wenn dies euer Eindruck nach dem Test war, aber für Mitleser können solche Aussagen sehr irreführend sein.

rudijopp hat geschrieben: Lange Rede, kurzer Sinn: Selbst nen Urteil bilden (testen) kann ich nur empfehlen

Gruß vom Rudi

Dem schließe ich mich an und empfehle die nuVero einfach an dem vorhandenen zu testen und bei Bedarf etwas zum Vergleichen zu betsellen.

Moin Moin,

...warum hab ich das irgendwie erwartet ..., aber bitte hier nicht noch eine "Verstärkerklang"-Diskussion
Ich habe nur meine/unsere Eindrücke geschildert
Jedem ist selbst überlassen, was er da für sich "rauszieht" oder eben auch nicht

Mackass hat geschrieben:Möchte da auf keinen Fall etwas unterstellen...

...und ich gebe zu dem Thema auch keine weiteren "Erklärungen" ab, weil mir das zu müßig ist und sowieso immmer zu neuen Widerlegungsversuchen führt


Aber "unfair" ist, die Dinge aus dem Zusammenhang zu reißen und sich was "rauszupicken", denn hierzu...

Mackass hat geschrieben:

rudijopp hat geschrieben:In meinen/unseren Ohren klingt eine nuVero14 (auch nV11 und nuLine284) an Class-D beim Normal-/leisehören "substanzloser" als an einer Class-A/B Endstufe

Diese Aussage halte ich in diesem Zusammenhang für besonders gefährlich, weil hier auf ganze Gruppen von Verstärkern generalisiert wird.
Wenn überhaupt bezieht sich die Aussage auf die getesteten Verstärker und kann nur für diese gültig sein.

...habe ich doch auch geschrieben...

rudijopp hat geschrieben:In meinen/unseren Ohren klingt eine nuVero14 (auch nV11 und nuLine284) an Class-D beim Normal-/leisehören "substanzloser" als an einer Class-A/B Endstufe
Diese Erfahrung hab ich auch bei mir daheim & in einem HiFi-Fachgeschäft gemacht (schon vor obigem Test).
(jedenfalls bezogen auf das was ich kenne, wozu auch Pio's "Direct Energy HD" gehören)

...

Mackass hat geschrieben:Gerade beim "Leisehören" sollten sich Unterschiede beim Vestärker so gut wie gar nicht bemerkbar machen..

...nunja, "sollten" halt...
Ich stehe mit meiner Erfahrung/Meinung jedenfalls nicht allein, aber ich weiß auch, daß mir diese all zu oft nicht "zugestanden" wird, ja sogar wehemend "beschwört" wird daß das alles Mumpitz ist...
...aber dazu sag ich inzwischen nur noch "das tangiert mich päripher", denn die gerade wieder sehr aktuelle "Meinungsfreiheit" bewahre ich mir

Von mir ist dazu alles gesagt.

Gruß vom Rudi

Kurz und unmissverständlich:

rudijopp hat geschrieben:Nun, "unbedingt" ist sicher die falsche Wortwahl, aber in Erwägung ziehen würde ich es auf jeden Fall mal (wenigstens ausprobieren)

rudijopp hat geschrieben:Lange Rede, kurzer Sinn: Selbst nen Urteil bilden (testen) kann ich nur empfehlen

Klar soweit...

rudijopp hat geschrieben: Aber "unfair" ist, die Dinge aus dem Zusammenhang zu reißen und sich was "rauszupicken" [...]

Vollkommen richtig. Das tut mir Leid, habe ich in dem Fall schlichtweg überlesen.

rudijopp hat geschrieben:Moin Moin,
...warum hab ich das irgendwie erwartet ..., aber bitte hier nicht noch eine "Verstärkerklang"-Diskussion
Ich habe nur meine/unsere Eindrücke geschildert
Jedem ist selbst überlassen, was er da für sich "rauszieht" oder eben auch nicht

rudijopp hat geschrieben:

Mackass hat geschrieben:Möchte da auf keinen Fall etwas unterstellen...

...und ich gebe zu dem Thema auch keine weiteren "Erklärungen" ab, weil mir das zu müßig ist und sowieso immmer zu neuen Widerlegungsversuchen führt

rudijopp hat geschrieben: Ich stehe mit meiner Erfahrung/Meinung jedenfalls nicht allein, aber ich weiß auch, daß mir diese all zu oft nicht "zugestanden" wird, ja sogar wehemend "beschwört" wird daß das alles Mumpitz ist...
...aber dazu sag ich inzwischen nur noch "das tangiert mich päripher", denn die gerade wieder sehr aktuelle "Meinungsfreiheit" bewahre ich mir

Es war nicht meine Absicht damit eine Diskussion zu dem Thema in Gang zu bringen und sofern ich mit meinen Aussagen das Gefühl vermittelt habe deine Meinungsfreiheit einzuschränken, versichere ich das dies keinesfalls meine Absicht war.
Jedoch sollte man, vor allem in einem Forum, anderen Personen das Recht einräumen, auf diese Erfahrungen Bezug zu nehmen oder weitere Informationen zu erfragen, um die Erfahrungen besser einordnen zu können.
Auch wenn meine Antwort etwas unsorgfältig in einem Punkt war, bin ich wegen der recht heftigen Reaktion überrascht. Ich weiß das knapp 8.000 Beiträge und über 10 Jahre im Forum einen großen Erfahrungsschatz darstellen, aber ich finde es auch schade, wenn es sich dadurch äußert so voreingenommen auf einen Beitrag zu Antworten...

Damit der Thread nicht den ursprüngliche Sinn verfehlt:

rudijopp hat geschrieben:

rudijopp hat geschrieben:Lange Rede, kurzer Sinn: Selbst nen Urteil bilden (testen) kann ich nur empfehlen

Klar soweit...

Klar soweit.

Mackass hat geschrieben:...bin ich wegen der recht heftigen Reaktion überrascht.
...finde es auch schade, wenn es sich dadurch äußert so voreingenommen auf einen Beitrag zu Antworten...

Keine Sorge... ..."heftig" ist definitiv was anderes...
...bin halt von früheren Erfahrungen "gebeutelt" & reagiere teils "allergisch" ...ergo nicht persönlich nehmen

Nu warten wir denke ich mal ab, was der TE zu der LS-Aufstellung & Hörposition für Rückmeldung gibt

Gruß vom Rudi

rudijopp hat geschrieben:

Mackass hat geschrieben:...bin ich wegen der recht heftigen Reaktion überrascht.
...finde es auch schade, wenn es sich dadurch äußert so voreingenommen auf einen Beitrag zu Antworten...

Keine Sorge... ..."heftig" ist definitiv was anderes...
...bin halt von früheren Erfahrungen "gebeutelt" & reagiere teils "allergisch" ...ergo nicht persönlich nehmen

Nu warten wir denke ich mal ab, was der TE zu der LS-Aufstellung & Hörposition für Rückmeldung gibt

Gruß vom Rudi

Ich finde die Reaktion des allseits bekannten Nubert-Protegé ebenfalls etwas bedenklich, besonders wenn es hier um Neukunden geht, die sich vertrauensvoll mit einem persönlichen Anliegen an das Forum wenden, es dann aber nicht persönlich nehmen sollen wenn Du grundsätzlich mit irgendwelchen "Flashbacks" loslegst. Das schreckt ab und hilft niemandem. (Besonders das man schon fast "androht", im "Ernstfall" auch noch richtig "heftig" zu können.) Stell' Dir einfach mal vor, die Hotline würde mit einem ähnlichen Frust ans Telefon gehen und gleich von alten Geschichten anfangen...

Wenn der Frustlevel schon so hoch ist, sollte man dringend über "Urlaub" oder sogar eine grundsätzliche Neuorientierung nachdenken, ansonsten richtet man irgendwann nur noch Schaden an. Schließlich kann hier nicht immer einer "aufpassen".

Deine Tipps zur LS-Aufstellung und Hörpostition sind auch eher Neukunden orientiert und leider nicht ernsthaft raumakustisch untermauert.

Meinst du nicht, dass du/ihr beide so etwas besser PN diskutiert hättet? rudi & Mackass waren sich doch soweit schon einig...

Die Erfahrung bezgl. dem Tieftonbereich bei moderaten Pegeln welche rudi erwäöhnt habe ich selber ebenfalls gemacht (im Vgl. Marantz 1604 AVR vs Endstufe Rotel 1552 und vs Endstufe Cambridge 650W) - obwohl ich damals auf dem Standpunkt stand, dass es keinen Unterschied machen sollte und dies eigentlich mit einer geliehenen Endstufe nur verifiziert haben wollte. Auch beim variieren der Lautstärkepegel am AVR kam einfach nie das Klangbild im Tiefton raus wie bei den Endstufen (zwischen denen wiederum für mich kein Unterschied feststellbar war) - hohe Pegel habe ich dabei unberücksichtigt gelassen, weil ich idR nicht laut höre. Lautsprecher waren die nuvero 11, und das Klangbild mit dem Marantz 1604 fand ich subjektiv sehr gut. Eine objektive Erklärung dafür habe ich nicht, und daher versuche ich auch gar nicht dass irgendwie zu rechtfertigen mit Erklärungen die für meinen Laienhaften Kenntnisstand vielleicht plausibel klingen mögen.

Verallgemeinern will ich das nicht - lege aber ebenfalls nah es auszuprobieren und dabei eben die persönlichen Ansprüche an einen solchen Verlgeich umzusetzen wie man sie für nötig hält um sich die Ausgabe zu rechtfertigen (Pegelabgleich, Doppelblindtest, Langzeithören vs. Kurzzeit-umschalten etc. pp.).

Und ich muss dazu sagen, dass ich in der Theorie immer noch kritisch bin was andere Klangunterschiede zwischen AVR bzw. Endstufen angeht (also abseits des Tieftonbereichs) - so gibt es eine ganze Reihe Erfahrungsberichte - auch hier im Forum - welche ich ganz sicher nicht teilen kann. Daher nehme ich es auch niemandem übel, wenn er meint ich hätte bei meinem Vergleich ganz bestimmt irgendwas vergessen zu berücksichtigen was diesen oder jenen Unterschied erklärt oder nicht erklärt. Eine definitive Antwort gibt es zu der Frage eben nicht.