Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Wie gesagt, du sollst das nicht als Referenz nehmen. Daher das in Klammern, hab schon verstanden dass das nicht dein Setup ist.

Solche Auslenkungen wirst du eben nur mit so nem für die Boxen schlechtem Material kriegen können. Das ist alles. Eine Box die "nur" 44 Hz bei -3 dB wiedergeben kann, tut sich halt extrem schwer mit 10 HZ bei vollem Pegel.

Der Onkyo ist solange nicht zu schwach bis nichts clippt. Für solche Gestörten wie im Video definitiv der Fall. Bei dir behaupte ich das einfach mal nicht aber lehn dich zurück, hör dir was an und mach Last nicht an der Membranauslenkung fest. Die kann auch heftig auslenken ohne dass du was hörst wenn man es provoziert wie der Schwachmat im Video.

die ohm-angabe ist ein lastbegrenzer, wenn du eine höhere ohmzahl einstellst, gibt der avr weniger strom ab und damit weniger wärme, sollte man wählen wenn der avr "eingebaut" im rack steht

das problem ist dann (nachdem ich das jetzt auch verstanden habe ) eher darin begründet, dass du den LFE auf den fronts willst und der avr legt den LFE aber lieber auf nen sub, wenn er einen findet

daher wäre mMn die einzige lösung, keinen sub zu betreiben

caine2011 hat geschrieben: daher wäre mMn die einzige lösung, keinen sub zu betreiben

Oder einzustellen dass die Front trotzdem den LFE kriegt.

ThomasB hat geschrieben:Wie gesagt, du sollst das nicht als Referenz nehmen. Daher das in Klammern, hab schon verstanden dass das nicht dein Setup ist.
Solche Auslenkungen wirst du eben nur mit so nem für die Boxen schlechtem Material kriegen können. Das ist alles. Eine Box die "nur" 44 Hz bei -3 dB wiedergeben kann, tut sich halt extrem schwer mit 10 HZ bei vollem Pegel. Der Onkyo ist solange nicht zu schwach bis nichts clippt. Für solche Gestörten wie im Video definitiv der Fall. Bei dir behaupte ich das einfach mal nicht aber lehn dich zurück, hör dir was an und mach Last nicht an der Membranauslenkung fest. Die kann auch heftig auslenken ohne dass du was hörst wenn man es provoziert wie der Schwachmat im Video.

Ich wollte nur beschreiben das ich wirklich bei meinen 681ern (sowohl bei der Film als auch bei der Musikwiedergabe so gut wie keinen Bass erhalte.
Das Video nehme ich keines Falls als "das ist jetzt mein Ziel, da will ich hin". Alles was ich möchte ist eigentlich nur:

Bei Filmen: Der Bass, welcher für vorne Rechts und vorne Links bestimmt ist sollte auch wiedergegeben werden
Bei Musik: Die Instrumente auch mal spüren,... einen Bass merken ohne dabei auf unangenehme Lautstärken aufdrehen zu müssen.

caine2011 hat geschrieben:die ohm-angabe ist ein lastbegrenzer, wenn du eine höhere ohmzahl einstellst, gibt der avr weniger strom ab und damit weniger wärme, sollte man wählen wenn der avr "eingebaut" im rack steht das problem ist dann (nachdem ich das jetzt auch verstanden habe ) eher darin begründet, dass du den LFE auf den fronts willst und der avr legt den LFE aber lieber auf nen sub, wenn er einen findet daher wäre mMn die einzige lösung, keinen sub zu betreiben

Oh ok. Ich dachte nun aus den Infos von Technik Satt gelesen zu haben das der Verstärker weniger Leistung abruft (und dementsprechend kühler bleibt)
wenn man die geringere Ohmzahl einstellt und sich somit quasi selbst begrenzt. Daher hatte ich gehofft Besserung in der Basswiedergabe zu erhalten wenn
ich im Onkyo von 4 Ohm auf 6 Ohm umstelle.

ThomasB hat geschrieben:

caine2011 hat geschrieben:daher wäre mMn die einzige lösung, keinen sub zu betreiben

Oder einzustellen dass die Front trotzdem den LFE kriegt.

Keinen Sub zu betreiben kommt nicht in Frage :-/. Eine Einstellung das trotz aktiviertem Sub die Fronts den LFE abkriegen gibt es leider nicht, nur umgekehrt
(siehe Double Bass). Wie ist es denn bei euch (speziell an die mit Standboxen in Ihrem HK). Wenn Ihr eure Subs vom Strom nehmt (im Receiver dennoch weiterhin
aktiviert), habt ihr dann beim Filmschauen null Bass? Das kann ich mir nur Schwer vorstellen, da doch selbst Soundtracks von vielen Blockbustern
Bassanteile haben sollten die nicht vom LFE abgedeckt werden oder?

Wo0oT hat geschrieben:
Keinen Sub zu betreiben kommt nicht in Frage :-/. Eine Einstellung das trotz aktiviertem Sub die Fronts den LFE abkriegen gibt es leider nicht, nur umgekehrt
(siehe Double Bass). Wie ist es denn bei euch (speziell an die mit Standboxen in Ihrem HK). Wenn Ihr eure Subs vom Strom nehmt (im Receiver dennoch weiterhin
aktiviert), habt ihr dann beim Filmschauen null Bass? Das kann ich mir nur Schwer vorstellen, da doch selbst Soundtracks von vielen Blockbustern
Bassanteile haben sollten die nicht vom LFE abgedeckt werden oder?

Also ich habe gerade nochmal nachgelesen. Die Einstellung beim Pioneer bewerkt das selbe wie beim Onkyo, der kann also auch nichts anderes.
Mir kommt es so vor als würde dein Onkyo die 681er durchgehend auf Small betreiben, obwohl du es nicht so eingestellt hast. Denn eigentlich kann das nicht sein, es sollte schon, vor allem bei Musik auch mit ausgeschalteten Sub ordentlich was ankommen. An deiner Aufstellung kann es nicht liegen, sonst würde "Szenario 2" auch nicht funktionieren.

Wie hörst du denn normale Musik? Stellst du da denn um auf Stereo? Könnte mir höchstens vorstellen dass der Onkyo bei Formaten wie PrologicII die Bassanteile einfach an den LFE abgibt.
Wenn du auf Stereo umschaltest und die "Double Bass" funktion mal abschaltest, und dann noch immer nichts aus den 681ern kommt, dann stimmt da doch irgendwas nicht..

also wenn du meine Einschätzung hören willst....lass die Einmessungen weg,höre mal im Pure Direct Modus und schildere dann deinen Eindruck.

ThomasB hat geschrieben:

caine2011 hat geschrieben: daher wäre mMn die einzige lösung, keinen sub zu betreiben

Oder einzustellen dass die Front trotzdem den LFE kriegt.

Was eben bei seinem Onkyo nicht geht. Den Bassanteil von Front auf den Sub packen geht, andersrum nicht. Hab die Anleitung eben auch mal durchstöbert. Einfach nicht machbar. Mit meinem Yamaha geht's... aber das bringt ja hier nichts.

Was Du noch machen könntest: den Sub nicht über den Sub Eingang anschließen, sondern die Lautsprecher über den Sub durchschleifen, und den Receiver folglich als x.0 betreiben.

arin Fu hat geschrieben: Also ich habe gerade nochmal nachgelesen. Die Einstellung beim Pioneer bewerkt das selbe wie beim Onkyo, der kann also auch nichts anderes.
Mir kommt es so vor als würde dein Onkyo die 681er durchgehend auf Small betreiben, obwohl du es nicht so eingestellt hast. Denn eigentlich kann das nicht sein,
es sollte schon, vor allem bei Musik auch mit ausgeschalteten Sub ordentlich was ankommen. An deiner Aufstellung kann es nicht liegen, sonst würde "Szenario 2"
auch nicht funktionieren. Wie hörst du denn normale Musik? Stellst du da denn um auf Stereo? Könnte mir höchstens vorstellen dass der Onkyo bei Formaten wie
PrologicII die Bassanteile einfach an den LFE abgibt. Wenn du auf Stereo umschaltest und die "Double Bass" funktion mal abschaltest, und dann noch immer nichts
aus den 681ern kommt, dann stimmt da doch irgendwas nicht..

Die Vermutung das der Onkyo (trotz meiner Einstellung Full Band) die Fronts auf Small betreibt sobald ein Subwoofer aktiviert wird liegt nahe, nur gäbe
es ja dann keine Lösung ;(. Normale Musik höre ich über angeschlossenem PC (Soundkarte - optisches Kabel - AV Receiver). Es macht (im Bassbereich) keinen
Unterschied ob ich hochqualitative wav files oder mp3 files wiedergebe. Eingestellt ist am AV Receiver entweder Stereo oder All channel Stereo
(wobei Stereo etwas mehr Bass wiedergibt, aber lange nicht in der erhofften Form). Double Bass habe ich prinzipiell aus. Es kommt nicht nichts,
sondern nicht ausreichend . Hatte ich im ersten Post ja erwähnt, eine Membranauslenkung ist nur zu spüren (Finger mal drangehalten) und nicht zu sehen.

knirps hat geschrieben:also wenn du meine Einschätzung hören willst....lass die Einmessungen weg,höre mal im Pure Direct Modus und schildere dann deinen Eindruck.

Ihr mögts ja nur schwer glauben, aber ich habe mich wirklich ausgibig mit der BDA und den Einstellmöglichkeiten des Onkyos, meiner Soundkarte etc pp
beschäftigt und natürlich auch den Pure Direct Modus ausgetestet. Aber auch da leider keine Besserung.

Dann würde ich mir nen anderen AV-Receiver von einem Kumpel ausleihen und mal testen ^^

Man muss ja auch nach Quellmaterial und Einstellung unterscheiden...

5.1 und Pure Direct sollte natürlich nur den LFE über den Sub ausgeben...

Ich vermute, wenn Du ganz herkömmliche 2.0 Musik (CD etc.) auflegst, wirst Du einen deutlichen Unterschied merken zwischen "Stereo" (wo bei AVR in der Regel der Sub mitspielt) und "Pure Direct", wo der Sub i.d.R. abgeschaltet wird und die Fronts alles übernehmen.

Man muss sich auch fragen, was der AVR genau machen soll, wenn der Sub ein ist und eingemessen hat... nimmt er die Fronts dazu, wäre der Bass ja nun zu laut - andersrum natürlich genauso. Für diesen Einsatz ist der Onkyo augenscheinlich nicht konzipiert, und es fehlt das entsprechende Setting.

Der Rat, einen AVR zu testen, der das kann, ist kein schlechter...