Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

g.vogt hat geschrieben:Und irgendwie seh' ich auch keinen Platz für den Center und die Anlage...

Den könnte man dort platzieren, wo derzeit die schwarze Anlage steht, die könnte man ggf. in den Schrank verfrachten, da ich ihr keine allzu starke Hitzeentwicklung zutraue, daß ihr beim normalen Betrieb die (kalte) Puste ausgeht.

Wo sind denn die Boxen derzeit? Eine kleine Anlage scheint ja da zu sein, aber ich sehe keine Boxen.

Zwischen rechter Schrankseitenwand und Tür ist etwas schwarzes diffuses zu sehen, was u.U. eine Box sein könnte, würde zumindest Sinn machen und auch zur Anlage passen...

Mal eine gänzlich andere Idee:
Zigi, was genau soll über die Boxen laufen bzw. was ist der primäre Einsatzzweck der Übung? Du hast zwar erwähnt, daß im Endausbau eine Sorroundanlage entstehen soll, ist mit ihr auch "audiophiler Musikgenuss" geplant, sprich willst Du Dich bzw. Ihr Euch ins Sofa fallen lassen, eine schöne Tonquelle auswählen und einfach die Musik genießen? Oder seid Ihr mehr vom Typ "Ob Putzen, Lesen oder Faulenzen, Musik im Hintergrund ist immer gut"?
Falls letzteres der Fall sein sollte und der Schwerpunkt auf 5.1 für Heimkino gesetzt werden soll, bietet sich eine Kombination aus 5 Dipol/Bipol Boxen und einem Subwoofer an, bspw. das "nuLine-DS-50-Set 1". Auf http://www.nubert.de/shop/pd-87857748.htm steht sogar, daß "Die Ausgewogenheit der Satelliten/Subwooferkombination ist auch im HiFi-Stereobetrieb unschlagbar!" ist Die Platzierung der Boxen wäre dann überhaupt kein Problem, links und rechts vom HiFi-TV-Schrank werden sie mittels Wandhaltern befestigt, so daß nichts und niemand sie umsäbeln kann, der center dürfte zwischen den beiden Anlagenhälften Platz finden und der Subwoofer ist auch auf Grund sein Größe einfach unterzubringen.
Theoretisch sollte eine ähnliche Kombination auch mit den Boxen der nuBox-Serie möglich sein, hier hilft sicherlich ein Anruf bei der Hotline weiter.

greetings, Keita

Vielen Dank mal für das Lob!

Also die Aufnahmen sind ja schon etwas älter und auch nicht speziell für meine Fragen hin gemacht worden.

Neben dem Verbau wären rechts und links genau 35cm in der Breite Platz. Der Kasten ist ca. 50cm tief.
Ich hatte dort mal kurz 2 Standboxen stehen - MB-Quart, sah sehr gut aus.

Der Kasten prädestiniert sich hervorragend als Hifi Kasten, denn dort wo jetzt noch die Anlage steht kommt dann der Center hin. (Diese Anlage ist übrigens eine 10 Jahre alte Dolby-Pro-Logic Anlage von JVC, die damals umgerechnet 1800 Euro gekostet hat - jedoch in der derzeitigen Wohnung nicht mehr als Surroung installiert war - der Prozessor ist defekt - eine Reparatur ist für mich nicht mehr wichtig) . Platz für den Center wäre (100x21x50cm Platz). Darüber würde dann der Receiver und der DVD-Player entweder nebeneinander oder übereinander kommen (wg Hitzeentwicklung).

Die Lautsprecher stehen derzieit leicht nach oben gericht auf niedrigen IKEA Ständern neben dem Kasten, dort wo dann die andern LS hinsollen. Klingen aber nicht besonders toll in dem Wohnzimmer - da von der Grösse her nicht genügend Druck erzeugt werden kann - obwohl 2 integrierte Woofer mit eigener Endstufe spielen!?

@Koala... Ich dachte zuerst auch an die 310er, da sie ja laut den Testberichten sehr gut sein zu dürften. Da ich aber doch oft Musik höre und auf einen knackicken homogenen Bass stehe, dachte ich - stellst dort halt eine grosse Standbox hin - Platz wäre ja genau richtig. Jedoch halt ich nix davon wenn diese dann schlecht klingt. (Wandnah, etc.)

Jetzt nun zu den Ständern. Ich hab 2 wirklich unartige Katzen, die gerne überall herumhüpfen und auch die LS die derzeit am Boden stehen gerne mal umschmeissen - Ständer á la den schönen Nubert, deren Glas-Standfläche wirklich sehr gut zu meiner Einrichtung passen würden - würden wahrscheinlich täglich inkl. LS in er Wohnung herumliegen, nachdem die Katzen ihre täglichen Jagden hintersicht gebracht haben.

Wie Koala beschrieben hat, wäre dann zum Beispiel ein Nuline DS-50 Set mit Subwoofer optimal? Ich hatte noch nie die Erfahrung mit Dipol-LS? Klingen die nicht "verwaschen" durch das diffuse Klangbild? Wären solche neben den Schrankwänden optimal aufgestellt? Mit LS-Haltern á la Vogels wäre dann auch der Katzenjagdeffekt eliminiert. (gute Idee) darunter dann noch der Sub, links oder rechts neben den Schrank oder? Der Sub sollte doch bei kleinen Fronts eher von vorne als von hinten kommen!?

Ich bin verwirrt.

Leider kann ich nicht die LS vorort hören und mich daher auch schlecht mit den LS identifizieren. Bisher war mein Favorit die Canton LE 107 Standbox, die mit ihrem hellen sanften Klangbild am besten zu meiner Vorstellung gepasst hätten. Mir ist wichtig, daß der Hochtonbereich klar ausgeprägt ist und dieser prägnant zu hören sind. Derzeit habe ich ein eher dumpfes Klangbild, was mir mehr und mehr am Nerv geht.

Wären die Nubert-LS eurer Meinung nach meinen Vorstellungen entsprechend ausgelegt? Die Technik, der gute Ruf und das erwähnte Service zwingen mich regelrecht dort zu bestellen, wenn Ihr wisst was ich mein.

So nun hab ich wieder mal viel geschrieben, und noch immer ist alles offen.... schwer.

LG ZIgi

Hallo Zigi,

ein Set mit 4 Dipolen ist ein eher "spezielles" Angebot. Es richtet sich an die Menschen, die sich mit einem schönen, raumfüllenden Klang umgeben wollen, der auch nicht so sehr von der Sitzposition abhängig ist und die nicht so sehr daran interessiert sind, dass sich vor Ihnen eine virtuelle Bühne aufbaut, auf der man die Position einzelner Instrumente und Sänger nahezu greifen kann. Allerdings lassen sich die Dipole der nuWave- und nuLine-Serie auch auf Direktstrahler umschalten, man kann also beides haben. Die Lautsprecher sind aber relativ klein und auf die Unterstützung eines oder mehrerer Subwoofer unbedingt angewiesen.

Ansonsten geht der Trend eher von Dipolen weg, auch im Rearbereich. Nach den Beschreibungen hier im Forum werden Dipole eher nur noch dann verwendet, wenn sich die Rearlautsprecher nur nahe am Hörplatz installieren lassen. Auch hier ist die Umschaltbarkeit natürlich von Vorteil, da kann man ausprobieren, was einem selber besser gefällt.

Zum Thema Nubert-Lautsprecher überhaupt: Klangbeschreibungen sind immer schwierig. So wie du deine Wünsche beschreibst, könnte ich mir vorstellen, dass Nubert-Lautsprecher darauf passen. Ob ich damit richtig liege, kann letztlich nur ein Hörtest deinerseits klären.

Ich bevorzuge zum Hören von Musik in Stereo Varianten ohne Subwoofer und empfinde Subwoofer eher als Fremdkörper. Bei meinen (allerdings unter Zeitdruck durchgeführten) Experimenten in Schwäbisch Gmünd konnte ich keine Einstellung finden, die mir gefallen hätte. Bei Surround mögen andere Aspekte eine Rolle spielen, die heftigen Kinoeffekte im Bassbereich kann ein Subwoofer wohl in der Regel besser wiedergeben, es sei denn, man verfügt über sehr tiefreichende Standboxen und einen sehr leistungsfähigen Surroundverstärker (der natürlich den LFE-Kanal dann auch auf die Frontkanäle umleiten können muss).

Wenn du vorne kleine Lautsprecher auf Wandhaltern einsetzen möchtest, dann empfehle ich dir die Verwendung der nuWave35 oder der nuLine30 (je nach optischen Vorlieben). Diese Lautsprecher sind schon ohne Subwoofer ein Genuss. Wenn dir die Optik der nuBoxen im Zusammenspiel mit deiner Wohnungseinrichtung nicht gegen den Strich geht, kommen natürlich auch nuBox380 in Frage.

Deine Katzen schmeißen Standboxen um? Hmm, das kann ich mir gar nicht vorstellen. Standboxen würden dir natürlich noch einen tiefer reichenden Bass bringen, dann bräuchtest du den Subwoofer gar nicht oder nur im Surroundbetrieb. Die nuWaves und nuLines haben Gitter als Frontabdeckung, das wäre schon mal katzensicher. Eventuell könntest du dann (nach Ablauf der Testzeit) noch eine Platte unter die Boxen schrauben, die etwas breiter ist (z.B. 35x35cm), das würde die Kippneigung weiter verringern. Schon die nuWave8 bzw. 85 und nuLine 80 sind sehr gute Standboxen mit anständigem Tiefgang und wirken optisch relativ schlank.

Den Center würde ich optisch passend zu den Frontlautsprechern wählen. Für hinten würde ich Boxen aus der nuWave- oder nuLine-Serie bevorzugen, um beide Betriebsarten (Dipol und Direkt) ausprobieren zu können.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Was ich vorher vergesseh hab zu sagen ist, daß solange ich mich zuhause aufhalte, entweder der Fersehr oder die Anlage läuft, bzw. beides zusammen. Bei mir spielt Musik eine wichtige Rolle im Leben, auch wenns nur eine Hintergrundbemalung darstellt. Da ich im Dachgeschoss wohne und die Möglichkeit habe auch etwas lauter zu hören, meine Nachbarn sind meist nicht da nutze ich dies auch oft.

Wenn also so "kleine" LS wie diese Dipol-LS den nötigen Schalldruck und raumfüllende Wirkung haben, wäre es wirklich eine interessante Angelegenheit.

Was auf der Skizze nicht dargstellt ist, ist die Küche, die im oberen Teil des Wohnzimmers parallel zum Wandschrank ist. Von dort aus kommen die Katzen über einen Wandvorsprung leicht auf den Wandschrank, bzw. von dort über die LS wieder zurück auf den Boden - daher kommt es auch hi und da vor, daß sie meine derzeitigen LS die ca. 10kg wiegen und auf den niedrigen Ständern stehen umfallen.
Bei Standboxen á Nubox 580 kann ich mir es nicht vorstellen, daß sie diese umschmeissen, daher war auch meine Intention in diese Richtung.

Nur. LS auf den schönen Ständern würden eher leichter umfallen, oder? Wie siehts da mit der Sandbefüllung aus? Hift die was?

Mein Raum hat ca. 40m². Wäre hier ein o.g. Set aus 4 DS50 und einem AW.550 ausreichend? Auch bei eher lauterer Spielweise?
Alles was darüber hinausgeht, würde auch wieder ins Geld gehen... Leider.
Daß die Nuline und Nuwave LS gut aussehen stimmt, ich hab mich eigentlich nur an die NUBOX gehalten, weil es eben den Preisrahmen in etwa entsprochen hätte.

Ein grosser 16:9 TV sollte auch noch kommen.


Aber das was du beschrieben hast, von Dipolen, mit weitreichendem Klang hört sich sehr gut an... Sollte man wirklich mal ausprobieren.

LG Zigi

Hallo Zigi,

eine Sandbefüllung hilft gegen deine Katzen sicher nur bedingt. Gegen das Kippen hilft nur ein breiter Stand, ein tiefer Schwerpunkt und eine feste Verbindung von Boxen und Ständern. Du müsstest also die Boxen mit den Ständern verschrauben, und die Ständer müssten eine sehr schwere Grundplatte (Naturstein, Betonplatte, dicke Metallplatte) haben.

Dann wäre vielleicht doch eine Anbringung auf Wandhaltern die bessere Lösung. Dachgeschosswohnungen sind doch meist in Trockenbauweise ausgeführt. Mit richtig soliden Hohlwanddübeln aus Metall ist eine Befestigung mühelos möglich (ich finde sogar einfacher als in alte Ziegelwände) – bei mir hängen die vollgepackten Oberschränke der Küche seit 5 Jahren an solchen Dübeln.

Wenn du tatsächlich an Diffusvariante Gefallen finden würdest, wäre auch noch eine Kombination aus nuBox-Komponenten denkbar (das Optische kannst sowieso nur du entscheiden). Ich könnte mir eine Kombination aus 4 RS300 und zwei AW440 vorstellen, das käme sogar billiger als die Variante 4 DS50 + ein AW550. Vorteil wäre die bessere Bassverteilung im Raum durch zwei Subwoofer. Man könnte dann auch mit einer Aufstellung experimentieren, wo die beiden Subwoofer links und rechts neben dem Sofa (Hörplatz) aufgestellt werden. Nachteil wäre, dass du dann auf den Diffusklang festgelegt wärest, wohingegen du mit den DS50 die Option behältst, beim konzentrierten Musikhören auf Direktbetrieb umzuschalten (allerdings muss man dann bei der Anbringung der Boxen dafür sorgen, dass die Schalter erreichbar bleiben – das ist eventuell ein kleines Problem).

Andererseits klingt eine Anlage mit Direktstrahlern auch nicht nur am Hörplatz gut. Ich höre auch oft Musik dergestalt, dass die Stereoanlage im Wohnzimmer läuft, während ich mich bspw. in der benachbarten Küche beschäftige. Die Nubert-Boxen klingen, finde ich, auch dann sehr gut, man kann sich im Grunde im ganzen Zimmer bewegen, ohne dass sich Instrumente und Stimmen dabei nennenswert verfärben, nur der Stereoeindruck ist außerhalb des Hörplatzes natürlich weg.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Die Wand hinter dem Wandverbau ist nur eine Rigips Wand mit ca. 10cm Stärke. Ich weiß nicht wieviel Gewicht diese aushalten

Sollten die Subs bei kleinen LS nicht in der Mitte der beiden LS aufgestellt sein? Bei mir wäre das dann so, daß die Subs unter den kleinen LS stehen müssten.

Wäre dann nicht die gleichen klanglichen Nachteile wie bei einer grossen Standbox á la 580?

Was zwingt die LS eigentlich 40cm weg von der hinteren Wand?

LG Zigi

Hallo Zigi,

was solche Rigipswände tragen, kannst du bestimmt im Baumarkt erfragen. In meiner Küche ist eine Wand doppelt beplankt und hält, wie schon gesagt, die Küchenoberschränke.
Ein Halter, der mit einer Bodenplatte flächig auf der Wand aufsetzt und wenigstens mit 2 Schrauben in die Wand gedübelt wird, dürfte die Last hinreichend verteilen.

Wie du auf den Wandabstand von 40cm kommst, weiß ich nicht, so auf den Zentimeter kann man das wohl gar nicht festlegen.

Bei Subwoofern gibt es das Problem, dass sie durch die Filterstufen zeitlich immer ein kleines bisschen hinterherhinken. Es geht da zwar um Millisekunden, aber im Ergebnis spürt man eben doch, dass da was auseinander läuft. Dieser Effekt wird umso deutlicher, je tiefer man den Subwoofer abtrennt. Bei den kleinen Dipolen musst du ja eher weiter oben trennen (so bei 80/100 Hz).

Mit zwei Aktivsubwoofern kann man dagegen die Subwoofer links und rechts neben den Hörplatz aufstellen. Man soll dann die Phase beider Subwoofer um 90° gegeneinander verstellen. Das soll gut funktionieren, den Bass gleichmäßiger und nicht ortbar im Raum verteilen, und durch die Nähe zum Hörplatz gleicht man das Nachhinken der Subwoofer aus.

Ich denke übrigens, du solltest auch mal die Hotline zu deinen Vorstellungen befragen. Da sitzen die Experten, die alle Boxen und Kombinationen regelmäßig um sich haben. Du kriegst da auch nichts unsinniges aufgeschwatzt, sondern in der Regel wird einem da gut zugehört und die wirklich passende Lösung gesucht.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Den Abstand von 40cm hab ich vom Forum und vom Datenblatt der 580. Die sollte doch etwa den Abstand von der hinteren Mauer haben.

Danke für den Hinweis mit der Hotline, die werde ich dann kontaktieren, wenn es wirklich so weit ist und ich mich entschieden hab.
Ich bin ein Typ der lange vor seiner Entscheidung gerne herumtüftelt und sich das notwenige Wissen einholt und vor allem trau ich viel den Kunden, die aus ihren eigenen Erfahrungen im eigenen Wohnzimmer berichten können.

Hier im Forum sind sehr viele fachlich versierte Leute zu finden (wie man bei dir auch sieht) , daher denke ich daß ich hier richtig bin mit meinen Fragen.

Das mit den Subs neben der Bank kann ich mir gut vorstellen... da ist genug Platz. Wie sieht es dann aber mit der Verkabelung aus? Ist das egal wie lang so ein chinch Kabel ist, daß vom Receiver rausgeht?

Und das mit der Phase würde mich auch noch interessieren, was du da angesprochen hast?
90 Grad voneinander oder zu den Frontlautsprechern.


LG Zigi

Hallo Zigi,

das mit der Hotline meinte ich durchaus auch so, dass du zu deinen ausgiebigen Planungen auch mal die Hotline befragen kannst, auch dafür ist sie da, nicht nur für die Bestellung. Natürlich findest du hier im Forum auch engagierte Hifi-Hobbyisten, Nubert-Fans mit dem halben Laden daheim und teilweise auch richtige Fachleute, aber die Mitarbeiter an der Hotline sollten doch am besten über das Angebot der NSF Auskunft geben können. Und nach meinen Erfahrungen kann man den Aussagen der Hotline durchaus Vertrauen schenken. Wozu sollte man dort auch versuchen, die Kunden über den Tisch zu ziehen, wenn man vier Wochen Zeit hat, die Sachen zurückzugeben. Ich selbst bezeichne mich als interessierten Laien, aber trotzdem danke für die Blumen

Das mit der 90°-Methode hat Herr Nubert mal hier im Forum geschrieben und es steht wohl auch noch irgendwo in den downloadbaren Datenblättern oder technischen Zusatzinformationen. Das Thema Bass im Wohnraum ist allerdings auch ein Bereich, der intensiv "beackert" wird, es kann daher auch sein, dass ich dir da "Schnee von gestern" erzähle und man schon wieder andere Erkenntnisse hat.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hey,

wie hast Du denn diese schöne Skizze gemacht? Gibt es da ein einfach zu verstehendes Programm?


Mfg

Kramer