Sub oder kein Sub, das ist jetzt die Frage ;-)

[Heinz-Wilhelm]

Ich frage mich öfter, warum ich mir die beiden AW 17 gekauft habe. Bei Musik brauche ich sie gar nicht. Bei Film bringen sie gelegentlich Vorteile, wenn es richtig kracht (King Kong, Szene Schiff rammt die Klippen) hört sich stahlhart an.
In den meisten Fällen ist die Basswiedergabe auch bei Film nur über die Nuvero 11 wiedergegeben, ausgezeichnet.
Die Basswiedergebe über die beiden AW 17 ist trockener, härter bei gleichzeitigem extremen Tiefgang. Der LFE über die Nuvero 11 wirkt softer, ist aber trotzdem klasse.
Ich gehe davon aus, das die Nuvero 140 im Bass erheblich leistungsfähiger ist als die Nuvero 11. Wenn der Bass dann immer noch nicht reicht, muss natürlich ein oder besser zwei AW 17 her. Einfach ausprobieren und bei Nichtgefallen die schweren Dinger wieder einpacken und zurückschicken.

Ist natürlich Geschmacksache. Bei mir müssen die Türen und Fenster nicht zwingend klappern (nur ab und zu).

[aaof]

Man darf halt nicht vergessen, dass der LFE reduziert auf die Fronts ohne Sub geleitet wird. Sinnvoll lässt man den LFE ab 120 Herz auf den Sub leiten (darüber liegen meist auch gar keine Klanginformationen vor).

@AZimmer

Du kannst dir ja den Spaß später machen und einfach mal die Endstufe ausschalten, dann hörst du nur noch den Sub. Du wirst am Angang wahrscheinlich erstmal enttäuscht sein, was da noch so rauskommt, erst wenn du dann aber wechselnd die Fonts wieder dazu nimmst und wieder rausnimmst, willst du den Sub nicht mehr missen.

[Heinz-Wilhelm]

Wir können gerne tauschen. du nimmst meine beiden nuvero 11 und die zwei AW 17, ich bekomme dafür die nuvero 140.
Lege ich den LFE auf die Main Speaker, habe ich nicht den Eindruck, das da irgendwas beschnitten oder reduziert wird.
Allerdings ist der Verstärker schon 18 Jahre, kann sein das moderne AV Verstärker im Bass-Setup anders arbeiten.

[Master J]

Der A1 macht das recht ordentlich.
Er berücksichtigt sogar die 10 dB LFE-Pegelunterschied zwischen DD und DTS.
Dafür besteht sein restliches Bass-Management nur aus "Full-Range" oder "Trennung bei 90 Hz".

Es gab mal AVRs von Marantz (?), die den LFE gar nicht umleiten konnten.
War angeblich zu gefährlich für die LS (oder die Front-Endstüfchen).


Sub sollte im Kino schon sein.
Das bringt eine andere "Gewalt" als noch so große LS.
Vor allem kann man ihn getrennt regeln, wenn der Tonmeister den LFE zu laut oder leise abgemischt hat.
Bei Umleitung auf die Fronts greift der AVR-Regler nicht in jedem Fall.

Ich habe inzwischen keine Subs mehr (früher mal 2 AW-1000 vorne und 2 AW-440 hinten), weil Nachbarn.
Mit dem ABL 8/80 gehen meine CS-72 auf etwa 30 Hz linear runter und Leistung/Belastbarkeit reichen locker aus.
Es schwingt durchaus mal der Stahlbeton-Fussboden mit, wenn man es darauf anlegt...

Gruss
Jochen

[Heinz-Wilhelm]

Habe das mit und ohne Subs gerade noch mal getestet. Bei extrem harten Bassschlägen kommt es mit den AW17 souveräner rüber ( the dark night, Tunnelszene).
Höre ich länger ohne Subs (LFE auf Main) vermisse ich die Subs nicht wirklich. Mit Nuvero 140 und einer sehr kräftigen Endstufe würde ich anstelle des TE bei beengten Platzverhältnissen auf die Subs verzichten.
Wenn der AV-Verstärker den LFE nur reduziert auf Main legen kann, geht es eben nicht ohne Sub.
Einfach bestellen und testen.

[belu]

Der Vorteil bei einem Sub ist dass man den Basspegel sehr schön unabhängig vom anderen einstellen kann. Oder einfach über eine Funksteckdose ganz abschalten und bei Bedarf zuschalten.

[Heinz-Wilhelm]

Der Vorteil bei einem Sub ist dass man den Basspegel sehr schön unabhängig vom anderen einstellen kann. Oder einfach über eine Funksteckdose ganz abschalten und bei Bedarf zuschalten.

Wenn dann alle anderen Lautsprecher auf small eingestellt sind, hört sich das aber flach an, wenn die Subs einfach per Funksteckdose vom Netz getrennt werden.
Da kann man besser über die Fernbedienung des AV-Verstärkers im LFE-Menü ab oder einschalten.

[aaof]

Der Vorteil bei einem Sub ist dass man den Basspegel sehr schön unabhängig vom anderen einstellen kann. Oder einfach über eine Funksteckdose ganz abschalten und bei Bedarf zuschalten.

Wenn dann alle anderen Lautsprecher auf small eingestellt sind, hört sich das aber flach an, wenn die Subs einfach per Funksteckdose vom Netz getrennt werden.
Da kann man besser über die Fernbedienung des AV-Verstärkers im LFE-Menü ab oder einschalten.

Die Trennfrequenz hat nichts mit dem LFE zu tun!

[Master J]

Man kann das auch positiv sehen.

Früher, mit den Subs, hatte ich ein paar Eskalationsstufen bzw. Makros auf der Pronto, um den Tiefdruck regulieren zu können:
Dynamikkompression und Runterpegeln erstmal, dann LFE auf Mains umleiten, LFE auf Subs schieben aber diesen keinen Strom geben, zuletzt alle LS als Small deklarieren und so tun als gäbe es Subs.

Gruss
Jochen

[Heimkinomaxi]

Also weiß jemand auf die schnelle wie man fix rausfindet welcher AVR genau was mit dem LFE macht wenn nur large FrontLS anliegen aber kein Sub ?! Ich fahre derzeit Dali Standlautsprecher und Denon , vermisse eig nichts aber manchmal könnte der LFE härter gemischt sein für mein Empfinden ! Trotz Wohnung und Nachbarn ...


Aber egal ; hätte ich einen dickeren AVR und dickere Lautsprecher wie NuVero 140er würde ich wohl erstmal keinen Sub brauchen ! Man kann die Dache aber auch Technisch betrachten. Selbst ein günstiger Nubox Sub erreicht im Tiefbass Pegel mit geringsten Klirr und Kompressionswerten die selbst eine NV140 knabbern lassen. Klar hält die NV140 gut mit und dagegen, ist ja auch ein Monster von einem Traumlautsprecher ! Aber technisch geht man hier schon aufs Ganze. Mit einem Subwoofer entlastet man die Endstufen des AVR und die NV140 können etwas entspannter spielen wenn ihnen der Tiefbass abgenommen wird. Nicht umsonst wird im DIY HighEnd gerne zu einer 4 Wege DSP Aktivbox noch ein Sub hinzuaddiert wobei die Box alleine wohl deutlich potenter ist als die NV140 ...
Man kann mit einem Standlautsprecher aus dem vollen schöpfen und das merkt man immer aber das ist ein anderes Thema. Ich meine einfach dass bei allem unter 50Hz fast immer ein Sub die Messungen gewinnen wird. In Bezug auf Klangqualität .

Weiterer Vorteil ist die Platzierung im Raum wodurch man Moden besser aus dem Weg gehen kann usw ...