Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hi US,

was du schreibst, ist ja alles einleuchtend. Aber gerade bei Audio-DVD's erhältst du, nach meiner kurzen Erfahrung, immer einen Überlappungsbereich der Fronts mit dem LFE. Ich empfand den Bass in dem Bereich als unnatürlich, also habe ich den LFE leiser gestellt, mit dem Erfolg, daß der Tiefbass dann doch zu leise war.
Wie komme ich aus diesem Dilemma heraus?
Bei meiner letzte Frage "Subwoofereinstellung für Stereo/DVD-A/SACD" hast du gekniffen

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

Bei meiner letzte Frage "Subwoofereinstellung für Stereo/DVD-A/SACD" hast du gekniffen

Ja; weil mir auch nichts einfiel
Obwohl ich selber auch schon alles mögliche probiert und durchgemessen habe, hab ich keine Ahnung was für dich eine sinnvolle Lösung sein könnte, wobei ich denke, daß du die für dich beste Lösung gefunden hast, wie du ja schriebst.

Theoretische Lösungen gäbs natürlich schon viele.
Fünf kompakte Boxen wären durchaus in der Lage, Bass und LFE zu übertragen, wenn man das Signal aller Kanäle zusammenfasst +LFE und monaural auf alle Lautsprecher verteilt.

Ein Problem ist halt auch, daß das BM der Receiver "irgendwas" macht.

Wenn man kein Interesse an Bastellösungen hat, rate ich deshalb auch eher zur Sub/Sat-Lösung (alle Boxen small) oder alle Boxen FullRange und Sub nur für LFE.

Aber gerade bei Audio-DVD's erhältst du, nach meiner kurzen Erfahrung, immer einen Überlappungsbereich der Fronts mit dem LFE. Ich empfand den Bass in dem Bereich als unnatürlich, also habe ich den LFE leiser gestellt, mit dem Erfolg, daß der Tiefbass dann doch zu leise war.
Wie komme ich aus diesem Dilemma heraus?

Theoretisch oder praktisch?

Was du ansprichst, kann wirklich ein Problem sein und ist genau das, was man eigentlich vermeiden möchte: undefinierte Überlappungsbereiche.

Indem man den LFE splittet und z.B. Anteile über 80Hz an die Fronts gehen lässt, mildert man das Problem.
Praktisch ist mir sowas von Genelec bekannt.

Andererseits muß man sagen, daß der Pegel im LFE bei DVDs sehr niedrig ist, so daß das Problem in der Praxis nur bei wenigen Platten auftreten dürfte. Der Tiefbass wird maßgeblich auf die fünf Kanäle verteilt und auf dem LFE ist nur soviel, daß die Scheibe normgerecht 5.1 ist. Schließlich muß DVD-A auch völlig ohne den Sub-Zweig auskommen müssen. Kann es sein, daß du bei DVD-A den Sub lauter stellst, oder generell zu laut hast?

Du benötigst also entweder eine Player/AVR-Kombi die BM beherrscht bei hochauflösenden Medien oder eine externe Weiche oder FullRange-LS.

Gruß, Uwe

Hi,

nur eine kleine Anmerkung:
Wie Uwe schon schreibt, muss die einfache Theorie in der Praxis nicht unbedingt gefallen.
All die Probleme sind aber primaer auf die Raumakustik zurueckzufuehren (deshalb empfinden viele eine tiefe Abtrennung des Subs fuer wesentlich angenehmer).
Was mir allerdings auffaellt, dass immer beim BM kritisiert wird, dass man jetzt bei diesem oder jenem Geraet die Trennferequenz nicht fuer jeden einzelnen Lautsprecher getrennt regeln kann.
Auch ich war frueher (ist aber schon Jahre her) der Meinung, dass ich unbedingt soetwas brauche, doch dann hab ich mal nachgedacht und etwas nachgelesen und bin zum Entschluss gekommen, dass der Umstieg auf 5 Vollbereichsboxen (fuer DVD-A eben doch geschickter), die Optimierung der Raumakustik (bei mir sehr dezent) und der weitgehende Verzicht auf den ultratiefen Bass (natuerlich ist das raumabhaengig, doch mir sind "trockene" 40 Hz lieber, als "brummelnde" 20 Hz) fuer mich der richtige Weg sind.

Hersteller wie Sony haben doch gezeigt, wie man viele Features bzgl. BM vordergruendig integrieren kann und trotzdem (oder vielleicht gerade deshalb) den Sound "versauen" kann.
Ebenso sehe ich die "el. Raumkorrektur" (gerade im Einstiegsbereich) sehr kritisch, aber das ist alles eh nur meine Meinung .
Gruss
Burkhardt

Hi US,

danke ersteinmal für deine Antwort

US hat geschrieben:Andererseits muß man sagen, daß der Pegel im LFE bei DVDs sehr niedrig ist, so daß das Problem in der Praxis nur bei wenigen Platten auftreten dürfte. Der Tiefbass wird maßgeblich auf die fünf Kanäle verteilt und auf dem LFE ist nur soviel, daß die Scheibe normgerecht 5.1 ist. Schließlich muß DVD-A auch völlig ohne den Sub-Zweig auskommen müssen. Kann es sein, daß du bei DVD-A den Sub lauter stellst, oder generell zu laut hast?

Ich tendiere eigentlich immer dazu, den Sub zu leise einzustellen (so, daß ich ihn gerade noch hören kann).
Außerdem habe ich schon mal probiert, alle Boxen auf small zu stellen (der Pio trennt bei 100Hz) und den Frequenzregler des Subs voll aufzudrehen. Irgendwie hat mir das aber nicht besser gefallen.

...im Großen und Ganzen bin ich jetzt mit meiner Sub/Sat Kombi zufrieden.
In meinem Gehirn geistert aber immer noch der Gedanke an ein ABL für meine 380 rum. Ich vermute, das wäre die beste Lösung...

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

ich muß mich korrigieren: Ich meinte natürlich DVD-A`s. Hier ist auf dem LFE eigentlich eh nichts los.

Ansonsten glaube ich dir gerne, daß das Ergebnis bei "small" nicht toll ist.
Zwei ordentliche Standlautsprecher liefern natürlich einen saubereren Baß, als ein Einzelsub, der sich am Boden verstecken muß.

Insofern ist eine Lösung mit ABL für Stereo sicherlich nicht die schlechteste. Guter Stereosound und für Heimkino ein bißchen Sub-brummeln. Das ist halt der Kompromiß, den man eingehen muß.

Gruß. Uwe

Hi Uwe,

US hat geschrieben:Insofern ist eine Lösung mit ABL für Stereo sicherlich nicht die schlechteste. Guter Stereosound und für Heimkino ein bißchen Sub-brummeln. Das ist halt der Kompromiß, den man eingehen muß.

Da stimme ich dir vollkommen zu. Mal sehn, ob ich demnächst die Freigabe für das ABL3 bekomme.

Gruß
Andreas

elchhome hat geschrieben:... nur mal so nebenbei ...

Bitte vermischt nicht Dinge, die nicht zusammengehören:

Die Phasendrehung und Signalverzögerung bei der Ankopplung von Subwoofern bei tiefen Frequenzen kommt von analogen/passiven Frequenzweichen.

Nein. Sie folgen aus dem Kausalitätsprinzip.

Digital kann man das ohne die bösen Nebenwirkungen erledigen.

Die Verzögerungen sind bei Digitalfiltern genauso groß. Durch die notwendige Pufferung in der Praxis sogar etwas größer.

Frank Klemm hat geschrieben:Die Verzögerungen sind bei Digitalfiltern genauso groß. Durch die notwendige Pufferung in der Praxis sogar etwas größer.

...das kann man digital aber sehr schön über eine Verzögerung des Ausgangssignals der anderen Lautsprecher ausgleichen...

Hi,

...das kann man digital aber sehr schön über eine Verzögerung des Ausgangssignals der anderen Lautsprecher ausgleichen..

Vorsicht , Du schneidest eines der Lieblingsthemen von Frank an.
Bei eine K+H O500C hat man in der "Optimaleinstellung" ein Delay von 80 ms. Wenn es nur um den Ton geht, dann ist das egal, aber sobald das Bild dazukommt, hast Du im "Konsumer-Hifi-Bereich" ein Problem.
Allein durch buffern (z.B. Abspielen einer DVD oder sonst eines Streams mit einem mplayer o.ae.) hast Du die Moeglichkeit, auch ein negatives Delay einzustellen.
Gruss
Burkhardt

... da sich also an den Grundlagen nichts ändern läßt, muß man sich in einer Sub/Sat Kombi zwischen Delay und Frequenzgang entscheiden, oder den Sub ausmachen ...

Mich interessieren allerdings die tatsächlichen Verzögerungswerte bei den untersch. Frequenzeinstellungen des AW-440...