5.1 mit Stereo-Qualität, aber wie?

[Indianer]

sorry Kollegen, aber ist die Anordnung für Hörplätze rechts auf der Couch nicht völliger Mist?

Vorschlag für die Front wären geschlossene LS beidseitig auf Stativen!
der rechte LS rechts vom Kamin frei mit dem Stativ positionierbar lässt sich doch wohl viel besser einrichten als an der Wand ganz in der Ecke gezwängt ...

dann kann man den Schirm schön couchmittig zum Kamin rücken und auch die Surround symmetrisch anordnen, oder?

[Ardorius]

Vorschlag für die Front wären geschlossene LS beidseitig auf Stativen!

Das hatte ich mir auch schon überlegt, aber leider ist rechts vom Kamin auch nur ein Wandlautsprecher möglich, da dort direkt eine große Schiebetür in den Garten ist. Damit wäre der Wandlautsprecher dann rechts eingeengt von Kamin und links an der Glasfront, was ja auch nicht ideal für die Akustik ist. Bzgl. der Symmetrie wäre der rechte Wand-LS ca. 2,5 m vom Stereo-Dreieck-Mittelpunkt entfernt, der linke 2m. Vllt. ist in dem Fall die harte Reflektion der Glasfront positiv um mehr Schall von rechts zu bekommen...aber ich glaube, dass wäre zu einfach gedacht.

Zur Illustration des Status Quo (von dem allerdings nichts so bleiben wird, sind halt noch die alten Möbel aus der letzten Wohnung).

[Dobbs]

von dem allerdings nichts so bleiben wird, sind halt noch die alten Möbel aus der letzten Wohnung

Auf jedem Fall das Möbelstück zur Surroundanlage kaufen, nicht umgekehrt. Viele haben erst das Möbelstück und müssen dann schauen, wie sie ihre Technik unterbekommen. Das endet oft in Kompromissen. Vor allem wenn sie Wohnwände ähnlich wie deine haben.
Am einfachsten wäre ein Lowboard mit ausreichend Platz für einen normal großen AVR, TV an die Wand montiert und den Center aufs Lowboard.

Das mit der geringen Basisbreite ist bei dir wohl einfach so. Gibt schlimmeres.
Wie viel Wärme strahlt der Kamin zur Seite ab?
Ich denke, du kannst es mit dem im ersten Post angedachten nuLine-Set einfach versuchen. Teste doch erst Mal mit den Standlautsprechern und wenn das soweit gut klappt, bestellst du den Rest vom Surrond-Set.

[Indianer]

mit 5 nV50ern und einem AW-600 könnte es schon richtig gut werden
aber für Top-Stereo könntest (solltest) du auch zwei nV60er in Erwägung ziehen - für mich sieht das gut machbar aus!

(die FL auf Stativ, die FR auf kleinem "Podest" auf der Kaminbank, alles hübsch symmetrisch)

[schlosserrichi]

Zur Illustration des Status Quo (von dem allerdings nichts so bleiben wird, sind halt noch die alten Möbel aus der letzten Wohnung).

Hier komme ich wieder mit einem radikalen Vorschlag ins Spiel :

Werdet Ihr die Couch auch ersetzen?
Wenn ja, eine etwas kürzere als die bisherige kaufen (mein Dreisitzer mit anschließendem Longchair hat ungefähr 2,60m Länge, beispielsweise) und die Aufstellung um 180° drehen, hierbei sollte die Vorderkante (bezogen auf die normale Sitzfläche, nicht die Longchairs) der neuen Couch dann in Etwa mit der Vorderkante des Kachelofens abschließen. FR wäre dann unten links neben dem Heizkörper, FL ungefähr bei der Kaminmitte, die Haupthörpositionen dementsprechend dann ca. bei dem jetzigen rechten Schrank und der rechten Hälfte des Lowboards/Kommode.
Center erklärt sich von selbst, SL neben die Doppeltür an die Wand und SR in die Ecke Kachelofen/Wand.

Das wirkt zwar im Rearbereich etwas schief, allerdings hättest Du auf jeden Fall eine breitere Stereobasis, die dann zur Hörposition in Ofennähe schön mittig wäre, der Center würde hierbei auch zum Tragen kommen.

[Ardorius]

Werdet Ihr die Couch auch ersetzen?
Wenn ja, eine etwas kürzere als die bisherige kaufen (mein Dreisitzer mit anschließendem Longchair hat ungefähr 2,60m Länge, beispielsweise) und die Aufstellung um 180° drehen, hierbei sollte die Vorderkante (bezogen auf die normale Sitzfläche, nicht die Longchairs) der neuen Couch dann in Etwa mit der Vorderkante des Kachelofens abschließen. FR wäre dann unten links neben dem Heizkörper, FL ungefähr bei der Kaminmitte, die Haupthörpositionen dementsprechend dann ca. bei dem jetzigen rechten Schrank und der rechten Hälfte des Lowboards/Kommode.
Center erklärt sich von selbst, SL neben die Doppeltür an die Wand und SR in die Ecke Kachelofen/Wand.

Haben wir uns lange überlegt, aber das funktioniert leider nicht. Da würden dann alle Laufwege direkt vor dem Sofa kreuzen und außerdem wollten wir explizit den Kamin ggü. dem Sofa haben.

Was ich mir aber noch überlegt habe, ist, ob man den rechten Wand-LS nicht ein bißchen über's Eck an die Wand hängen kann und dann entsprechend einwinkeln, dass die Spitze des Stereo-Dreiecks sich dann in der Mitte der Couch trifft.



Mit 4,9 x 3,7 m wäre das dann ein fast perfektes Stereo-Dreieck, an der rechten Randposition hätte man auch von überall auf der Couch einen guten und vollen Blick auf den LS. Dann sollte sich der Schall ja auch relativ unbeeinträchtigt ausbreiten können, oder?

Bei 5.1 hätte man dann aber das "Problem", dass der Center nicht mittig wäre: 2,1m nach links und 2,8m nach rechts. Geht das noch? Hat da jemand Erfahrung...?

[Ardorius]

mit 5 nV50ern und einem AW-600 könnte es schon richtig gut werden
aber für Top-Stereo könntest (solltest) du auch zwei nV60er in Erwägung ziehen - für mich sieht das gut machbar aus!

(die FL auf Stativ, die FR auf kleinem "Podest" auf der Kaminbank, alles hübsch symmetrisch)

Vielen Dank für die Illustration, leider bekomme ich auf die Kaminbank keinen LS drauf, da das direkt an der Kasette ist und es da doch sehr heiß beim anfeuern wird. Vllt. passt ja die "über's Eck" Anordnung...

[Indianer]

Vllt. passt ja die "über's Eck" Anordnung...

FL auf einem Stativ etwa so weit vorziehen wie den FR auf deiner Skizze, dann wird das aus meiner Sicht schon ein guter Kompromiss!

[RAXMusic]

Du willst 5.1 mit Stereo-Qualität. Für 5.1 (sprich TV, Video) ist die Position von L und R nicht soo entscheidend - vorausgesetzt die Quelle liefert guten 5-Kanal-Sound (was leider nicht bei allen TV-Sendern/-Programmen immer der Fall ist). Bei DVD, Blu-ray und Streaming sollte guter 5.1-Sound bei halbwegs aktuellen Filmen kein Problem sein. Sollte, doch auch da gibt es ab und zu mal negative Ausreißer. Aber das soll Makulatur bleiben. Jedenfalls ist der Center (die Position des Centers) hier das Um und Auf.
Für Stereo (Musik, CD, etc.) ist die Aufstellung von L und R natürlich schon viel wichtiger.
Aber das weißt du ja selbst. Auch dass dein Raum es nicht gerade einfach macht, weist du.

Ich versuche mal auf diverse Beiträge etwas einzugehen.

Zu deinem ersten Vorschlag (2 x NL 284, CS-64, AW-600, 2 x NL 24) frag ich mich, warum du den CS-64 nehmen würdest? Ich habe selbst den CS-64, aber mit den NL 244 in der Front. Es ist zweifelsohne ein guter Center. Ich habe mir diesen genommen, da ich einen flachen Center wollte. Der größere CS-174 hätte vom Platz her bei mir nicht (gut) gepasst. Zu meinem CS-64 habe ich dann die NL 244 dazu genommen, da IMHO diese am besten zu diesem Center passen (Größenverhältnisse, beides zweieinhalb-Wege; leider nicht gleiche Chassis).
Bei 2 x NL 284 (die es dir ja angetan haben) würde ich - sofern es irgendwie geht, jedenfalls zum CS-174 greifen. Da du ohnedies die Möblierung neu machen willst, würde ich jedenfalls darauf achten, dass dieser Center passt. Wenn das Budget gesprengt wird, könntest du vielleicht - zumindest vorerst - auf den AW-600 verzichten. Oder vielleicht kannst und willst du überhaupt auf einen extra Subwoofer verzichten. Ich fahre nur ein 5.0, und das eben mit den "kleinen" NL 244. Bass geht mir soweit nicht ab. Den größeren Vorteil an einem Sub würde ich persönlich sogar darin sehen, dass ich den Bass besser kontrollieren könnte (Aufstellung, Pegel). Ganz nebenbei könnte auch noch hinterfrage werden, warum du zu den großen NL 284 nur den kleinen AW-600 nehmen willst. Vielleicht reicht der Kleine auch, aber wennschon, dennschon. Nicht kleckern sondern klotzen und gleich zum AW-1100. Wie gesagt, wenn es am Budget liegt, dann ggf. ohne Sub starten und etwas sparen. Den kannst du immer noch dazu nehmen. Sofern du ihn wirklich brauchst.


Bei deinem WS-14-Vorschlag würde ich schon bei einem richtigen Center bleiben. Hier würde ich wohl auch den CS-64 nehmen. Das Ding kann auch echt gut Bass. Die WS-14 gefallen mir grundsätzlich recht gut und werden vielleicht meine neuen Surround-Speaker, ggf. auch Hight-Speaker. Mein Raum ist auch recht problematisch. Mal sehen. Basstechnisch sind die WS-14 aber wohl nicht so der Brüller (technische Daten). Daher würde ich jedenfalls einen richtigen Center nehmen. Bei WS-14 als L + R ist natürlich ein Sub notwendig. AW-600 passt da sicher gut. Hier die WS-14 auch als Surround zu nehmen ist nur konsequent und würde ich wohl auch so machen. Doch eigentlich ist es (akustisch) egal, welche Surround du nimmst (und hier meine ich nur die räumliche Klangkulisse, nicht die Vor- bzw. Nachteile einzelner Lautsprecher). NL-24 können natürlich mehr Bass, sind aber auch größer und etwas teurer. NL-34 noch mehr. Dennoch dürften die WS-14 als Surroundspeaker für die meisten ausreichend sein. Eine optimale Position der WS-14 ist klarerweise die direkte Wandmontage (bzw. die Lösung, wenn man sie direkt auf der Wand braucht). Interessant und schön finde ich auch die den passenden Wand-/Deckenhalter für die WS-14, den WH-10. Leider ist der max. Schwenkwinkel nur 24°. Also entweder nur leicht einwinkelbar oder eben fix 90°. Für eine stärkere Einwinkelung (wie etwa bei Skizze 3, rechts vom Kamin), ist diese Halterung dann wohl eher nichts mehr. Wenn es hier die WS-14 sein sollten, dann müsste man wohl eine andere Montage wählen.


Ich weiß nicht, ob es überhaupt möglich ist, direkt am Kamin (ich meine über den Kacheln) Lautsprecher zu befestigen. Falls ja, dann wärst du natürlich schon etwas hoch. Ggf. leicht nach unten angewinkelt wäre das aber vielleicht durchaus möglich. Hier würde ich so weit wie möglich nach vorne (Richtung Couch) gehen, um seitliche Reflexionen (am Kamin) soweit wie möglich zu vermeiden. Auf der anderen Seite wäre natürlich die Frage, wohin mit dem linken Lautsprecher. Wenn das Möbel auf der linken Seite eventuell in die Höhe ginge, könnte man hier vielleicht den L-Speaker reinstellen oder anderweitig montieren, soweit nach vorne wie möglich.
Ich bin grundsätzlich nicht so der Freund von einem tief aufgestellten/montierten TV. Vor allen wenn man dann z.B. auch noch einen Couchtisch dazwischen hat. Ich mag es nicht, wenn dann die Weinflasche (oder was sonst noch alles am Tisch steht oder liegt) im Bild steht. Die meisten Sideboards wären mir zu niedrig. Vielleicht würde es gehen, wenn der TV auf dem Center steht. Auch der Center (unter dem TV, egal ob auf oder im Sideboard) kann dadurch leiden. Und wenn alles sehr tief ist, ist vielleicht dann auch eine Anwinkelung wirklich notwendig.


Mit Slim-AVR hab ich keine Erfahrungen. Ich hab mich bisher auch noch nicht so recht dafür interessiert. Ich hab immer nur festgestellt dass sie leistungsschwächer und teurer sind. Damit was das Kapitel für mich erledigt. Ob die paar cm die Wohnraumtauglichkeit wirklich so sehr verbessern, weiß ich nicht. Ich denke mir, ein AVR ist das geringste Problem. Der WAF für die Boxen ist da sicher das größere Problem. Wenn du ohnedies neue Möbel nimmst, dann würde ich schon auch darauf achten, dass ein AVR gut hineinpasst. Mit genügend Lüftungsabstand nach oben; und vielleicht auch groß genug, falls du mal auf ein größeres Modell upgraden willst. Verstecken kann man einen AVR auch gut, wenn man will (Lüftung und Steuerung beachten).


Da du ja ein neues Möbel willst, könnte man sich vielleicht auch Alternativen zu einem Low-Board / Sideboad überlegen. Vielleicht ein "Highboard", wo dann die Boxen weiter vorne stehen oder montiert werden können, also nicht so nah an der Wand. Je weiter vorne (Richtung Couch) die Lautsprecher stehen, desto weniger ist der Kamin ein Problem. Ob dann der TV weiter hinten steht/hängt, ist - zumindest für L und R - relativ egal. Und für Musik die die Relation zum TV ohnedies egal.

Egal wo die Lautsprecher hinkommen, es müssen immer auch die Kabel dort hin! Und selbst bei Funk-Anbindung brauchst du natürlich Strom dort. Wenn du rechts vom Kamin einen Lautsprecher willst, dann musst du wohl mit dem Lautsprecherkabel rund um den Kamin herum gehen. Sollte aber auch kein Problem sein.


Stative haben durchaus einen Vorteil. Damit ist man recht flexibel. Für normales TV könnten die Lautsprecher z.B. etwas in der Ecke stehen. Für einen richtigen Filmabend oder auch für den richtigen Musikgenuss (mit einer Bottle Rotwein) kann man sie dann durchaus weiter nach vorne ziehen und genauer ausrichten. Natürlich muss man das dann auch wollen und tun. Und die Kabel verschwinden leider auch nicht. Ähnliches kann man auch mit Boxen auf Rollen machen. Auch die 284er gehen auf Rollen. Da schiebt man dann schon etwas Masse herum, sollte aber auch kein Problem sein. Vor allem auf Fliesen schiebst du sie sicher leicht.


BTW: Fließen und Glas. Das ist wohl auch schon das nächste Problem bei dir. Dein Raum dürfte doch recht reflektierend sein. Ob und wie man hier Maßnahmen ergreift, musst du sehen. Ein (dicker) Teppich könnte den Boden etwas entschärfen. Ob du auch bei den Glasflächen etwas machen kannst/willst/musst, wirst du sehen. Irgendwo seitliche Absorber könnten sich hier aber durchaus auch positiv auswirken.


nuPro wurde auch ins Spiel gebracht. Ja, gut. An sich sicher auch eine Möglichkeit. Strom muss halt vorhanden sein. Und Endstufen am AVR "verschenkst" du (sofern du sie nicht anders einsetzen kannst). Und natürlich brauchst du (zwingend) einen AVR mit Pre-Outs für die Front. Und aktive Speaker würde ich dann wohl auch nur per Funk anschließen wollen, damit sich diese für mich lohnen. So richtig finde ich die aktuelle HW (AVR) nicht für aktive Lautsprecher ausgelegt. Wenn, dann bräuchte es günstige Vorstufen/Decoder, welche die aktuellen Mehrkanal-Tonformate (inkl. 3D-Tonformate) beherrschen. Ich denke da z.B. an den Heos AVR. Aber damit bis du natürlich im Heos-System gefangen und wohl auch nicht auf dem Niveau der NL 284.
Wenn du z.B. eine AS-250 oder gar AS-450 nimmst, stellt dich die Frage wie man daraus ein 5.1-System baut. Ohne AVR (oder entsprechende Vorstufe) kommst du da auch nicht weiter. Siehe z.B. auch Reportage aktives Heimkino.
Ob du mit einer AS-250 überhaupt genug Stereo-Breite hättest, weiß ich nicht. Vielleicht müsste es da auch schon die AS-450 sein. Und die kostet schon auch ein paar Mark. Und wie genau und gut das funktioniert wenn man an eine AS-Box noch Speaker für Links und Rechts anschließt, weiß ich nicht. Surround hast du dann aber noch immer nicht.
So ganz scheint mir das da noch nicht zu passen bzw. ich frage mich, für wen und warum das Ganze. Aber das ist eine andere Geschichte.


nV50 mit AW-600 wurden auch erwähnt. Ohne nun auf die nv eingehen zu wollen würde ich - rein aus optischen Gründen - nicht nuVero-Boxen mit einem nuLine-Sub kombinieren. Das Klangbild dürfte nicht das Problem sein; das kann man bei einem Subwoofer wohl vernachlässigen (außer man meint, die nuVero-Subs sind so viel besser und die eigenen Ansprüche sind auch so hoch; hoffentlich kommt das Gehört dann auch mit). Ich würde es rein optisch sicher nicht machen. Einzig nuPro und nuLine würde ich persönlich - wenn überhaupt - kombinieren. Und das auch nur in schwarz.


Ob du wirklich die Stereo-Front über den Kamin nach rechts ausdehnen solltest, weiß ich nicht. Für mich wäre das eher nichts.
Auch ist eine wichtige Frage, wo du denn auf der Couch Platz nehmen willst. Mein Platz wäre liegend auf der rechten Seite. Aber dort geht es dann akustisch gar nicht (mehr). Oder halt nur recht eingeschränkt.
Schwierig, das Ganze.



OK, ich hör nun auf. Ich bin ohnedies schon viel zu lange.
Gelöst ist dein Problem natürlich immer noch nicht. Es ist auch nicht leicht.
Vielleicht hilft es dir aber doch etwas weiter.

[Dobbs]

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