Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hi !

Hab nur einen AW550, schreib aber trotzdem was:

Mein Raum ist ähnlich gross (etwas kleiner) wie dein Hörraum, aber ich fahre mit nur "9 Uhr" Sublautstärke...
Klingt jetzt vielleicht etwas blöd, aber: Sind deine Subs evtl. "doch" zu laut eingestellt?
Wenn ich den Volumeregler auf 10 Uhr stelle, fangen meine Hosen schon locker an zu schwingen, und das bei EINEM AW550!
Ich könnte mir daher vorstellen, dass bei 2 AW550 mit "10 Uhr"-Laustärke das wirklich zuviel des Guten ist...

Meine Einstellungen:
Phase: ca. 170
Volume: 9 Uhr
Frequenz: Receiver trennt bei 80 Hz, (Sub-)Regler auf 1 Uhr

Hauptlautsprecher nuLine80 auf Large.

Gruss, und weiterhin viel Glück bei der "Soundsuche",

Marius

Guten Abend!

Danke für den Tip! Bin lagsam auf dem Weg der Erkenntnis!

Channellevel Sub am Receiver nicht mehr auf Rest-Lautsprecher-Niveau eingepegelt sondern nach Gehör! Beide Subs stehen immer noch am Volume auf 10 Uhr, beim AVR-Level jedoch auf -6 db.
Phase auf 0 ° und 90 ° (wieso stelltst du ihn auf 170 °, da müßte er ja bei einer Trennfrequenz von 80 Hz ca.
430 cm von deinem Hörplatz entfernt stehen!?).
Beide Sub`s 90 cm von allen Raumecken entfernt und auf 25 cm über den Boden gebracht!
Wenn ich sie behalten sollte, dann muß ich mir dafür mal vernünftige Subwooferständer aus Buchenholz bauen.

Hört sich nicht mehr ganz so schlimm an wie anfangs! Nur noch "Allerwelts-Popscheiben" mit diffusen Bass und einge Jazz-CD`s pp. mit langen, tiefen Grundton nerven!

Okay jetzt kommt die Feineinstellung! Hab ja noch 25 Tage Zeit! Tipps jeglicher Coleur sind immer noch gern
gesehen!
Schweißtreibendes Wochenende ...........!

M.f.G.

Phase

P.S.: Ich krieg das hin !

Nabend Phase!

(wieso stelltst du ihn auf 170 °, da müßte er ja bei einer Trennfrequenz von 80 Hz ca.
430 cm von deinem Hörplatz entfernt stehen!?)

Jein. Zum einen trenne ich etwas tiefer - der AVR trennt zwar bei 80 Hz, aber ich habe ja auch den Frequenzregler des Subs auf 1 Uhr-Stellung, sprich, ich trenne ein Stück tiefer als 80 Hz.
Das mit der Phase am Sub habe ich "einfach" nach Gehör gemacht. Der Sub steht etwa 2,4m von meiner Hörposition entfernt und bei 170 Grad hat es sich halt am sattesten angehört.
Übrigens: Der AW steht in einem offenen Regal!
Und ich hab bis jetzt nur wenige Songs gehört, bei denen ein Dröhnen festellbar war - alelrdings war dies dann auch nicht das Regal schuld, sondern die Raumakustik.

Ansonten bin ich top zufrieden, Metallica klingt schön satt, DreamTheater noch traumhafter, Tori Amos einfach klasse und der Rest nicht anders.

Das Beste:
Nach einem Filmtontest bin ich schnell zu der Erkenntnis gekommen, dass ich bei Filmbetrieb nix am Sub ändern muss, um mächtig "Wumms" in der Bude zu haben!!!
Die Portion Bass, die mit dieser Einstellung ins Zimemr gewuchtet wird, reicht mir allemal...
Anders (mehr Bass) klingt es für meinen Gschmack auch völlig überzogen und basslastig, nicht mehr schön.

So, lausche nun noch etwas meinen neuen Freunden in Kirsche.
Viel Spass weiterhin beim Tüfteln, ich bin sicher du schaffst das!

gruss,
Marius

P.S.: Ja, die kleinen Viecher sind nicht gerade leicht... nix gegen einen AW1000, aber immerhin.
Die 17 Kilo tun`s beim Umrücken auch, nicht wahr?

Hallo Marius!

So schön, so gut! Bei welcher Frequenz trennst du denn bei deinem AVR. Bei mir geht nur 80, 100 u. 120 Hz.
Wenn ich den Freuquenzregler auf 1 Uhr stelle (was übrigens ca. 100 ° sind), hat das bei einer Trennung durch
den AVR bei 80 Hz keinen großen Sinn. Je näher ich mich der Trennfrequenz von 80 Hz am Sub-Regler nähere,
umso mehr komme ich in die Gefahr der doppelten Flankensteilheit, weil Sub und AVR genau bei 80 Hz trennen und
verdoppeln!
Dann doch lieber gleich voll die Phase auf Anschlag und den Rest den AVR machen lassen.

Schön, dass du Tori Amos erwähnt hast (eine meiner Lieblingsmäuse), aber grad ihre letzte CD gehört
zu meinen Problemkindern im Bassbereich!
Von deinem Tipp mit der 170 ° Phase kann ich leider keinen Gebrauch machen, da ich bei 2 Subs in die
Gefahr eines doppelten Basses (Verona würde sagen Blubb`s) komme!

Vielen Dank und viel Spaß mit deinen kirschfarbigen ...........

m.f.G.

Phase

Hallo,

in Deinem Raum wird das nichts. Da müsstest Du schon Bauliche Massnahmen anwenden, oder einen enormen aufwand mit Akustikelementen. Ich kann Dir nur raten, kleine Lautsprecher zu nehmen. Da hast Du noch am ehesten die Chance auf guten Klang. Soweit jedenfalls meine Meinung.

Gruss leisehörer

Hallo Forum!

Um das von mir eröffnete Thema sauber zu beenden, hier nun das Resultat!

Einstellungen:

AVR 3802
80 Hz Trennfrequenz
Subwooferausgang +6 db nach Gehör eingestellt
Subwoofer ohne main

Sub`s
Aufstellung ca. 230 cm vom Hörplatz entfernt auf der Grundlinie zwischen den beiden Front-LS. Stehen direkt
neben den LS auf Shock-Absorber. Sind genau wie die Lautsprecher auf Hörplatz ausgerichtet und die Hörachse
der Frontsysteme kreuzt sich ca. 80 cm hinter dem Hörplatz.
Einstellungen am Sub: Phase 0° u. 90°, Volumeregler beide auf 9 Uhr, Frequenzregler beide voll auf Rechtsanschlag,
30 Hz auf on, Rest auf off. Mit Y-Kabel in den Sub reingegangen. Beide Sub`s (wegen der Endstufen) mit Westfalia-
Netzfiltern von den restlichen Geräten getrennt.

Höreindruck
Surround
Ich weiss, die "Ich wollt es nicht glauben .................!" Besprechungen habt ihr schon genug gelesen!

Gladiator: Schlachtszene am Anfang, das Spannen der riesigen Armbrüste, man hört das Knarzen des Holzes, wenn
die Bolzen einschlagen, gibts einen Schlag in die Magengrube. Das Auftreten der Reiterei ist wie eine Welle, die
synchron mit dem Bild verläuft. Man glaubt, zwischen den Pferden zu stehen.

Black Hawk down: Die Hubschrauberszenen, man meint, daneben zu stehen, die Einschläge der Granaten, sauber
und trocken, kein Dröhnen mehr.

Um es kurz zu machen, durch die beiden Subs hat die Räumlichkeit der Surroundkulisse immens zugenommen.
Meine Anlage habe ich nicht wiedererkannt. Mehr braucht man wirklich nicht für Räume dieser Größe!

Das gleiche mit Musik! Zugewinn an Räumlichkeit und Wärme im Klangbild! Die paar CD`s, die bei mir noch ein
grummelndes Klangbild hinterlassen, sind schlecht abgemischte Pop-CD`s. Aber damit kann ich leben.

Die o.a. Beschreibungen gelten nur für den von mir eingangs beschriebenen Raum in Verbindung mit
mehreren Fast-Audio-Absorbern und viel Hin- und Hergeschiebe. Ohne Übertreibung kann man mehrere
dutzend Stunden aufwenden, um seinem klanglichen Ideal nahezukommen! Aber leider gibt es Möglichkeiten
der Verbesserung immer wieder! Also habt nur Geduld und Spaß beim Probehören!

M.f.G.

ein glücklicher Phase

P.S.: Etwas Kritik ist auch angebracht! Die Fernbedienungen zu den Subs werden der sehr guten Verarbeitungs-
qualität nicht annähernd gerecht! Man gut, dass man sie nicht allzu oft braucht!

Aus Platzmangel zwischen meinen nuLine80 musste ich meinen AW-550 in die vordere, linke Raumecke stellen und den PW-550 nach einigen Versuchen an die gegenüber liegende Wand.
Insgesamt fand ich zwei optimale Plätze für den PW-550,wobei einer mitten im Raum war.

Gute Erfahrungen habe ich auch mit einem stehenden und einem liegenden Sub gemacht. Ist aber alles Raum abhängig.

Deshalb denke ich, nur durch Ratschläge kommt man nie zum Ziel, da hilft wirklich nur Ausprobieren.

Phase hat geschrieben: P.S.: Etwas Kritik ist auch angebracht! Die Fernbedienungen zu den Sub`s werden der sehr guten Verarbeitungs-
qualität nicht annähernd gerecht! Man gut, dass man sie nicht allzu oft braucht!

Dann "programmier" doch einfach die Sub-FB auf die FB vom 3802er

Hallo Phase,

herzlichen Glückwunsch zu Deinem Erfolg mit den Subwoofern. Ich habe nicht geglaubt, dass Du in einem so kleinen quadratischen Raum so gute Ergebnisse erzielen kannst. Kannst Du mir sagen, wieviele Absorber in Deinem Raum sind? Wie ist die Wirkung? Sind sie ihr Geld wert?
Ich wünsche Dir weiterhin viel Spass an der Musik.

Gruss leisehörer

Hallo leisehörer!

Meine Antwort ist natürlich nur auf meinen Raum bezogen!

Ich habe an der Front 4 x Piu (in jeder Ecke 2 übereinander) und im Rücken je 2 Piu-Rondo pro Ecke (ebenfalls übereinander). Die Absorber sind von Fast Audio und haben mich im Bundle mit den Geräten ca. 1000 ,- € gekostet. Ich hatte am Anfang auch Bedenken, da das nicht wenig Geld ist (In den 1000 ,- € sind übrigens die empfehlenswerten Bezugsstoffe für die Piu`s drin! Lassen sich somit absaugen oder Stoff abziehen und waschen!)! Aber ich würde lieber 1000 ,- € in die Absorber als in neue Geräte investieren! Denn ein Problemraum haut die Musik dann trotzdem zu Brei!

Ein großer Teppich bei Fliesen oder Parkett und lange Vorhänge helfen auch schon Wunder!
Aber wie gesagt, dass muß man alles selbst ausprobieren. Ich empfehle am Anfang das Raumsimulationsprogramm von Hunecke (auf seiner Seite) oder auf der Seite von Stereoplay!

Da kannst du ungefähr sehen, wieviel Absorber du brauchst! Fast Audio bot damals bei mir auch einen Berechnungsservice (kostenlos, aufgrund Raumzeichnung und Beschreibung) an!

Ich kann Absorber nur empfehlen! Denn der Ton macht die Musik und das Resultat zählt!

Viel Spaß beim Probieren

...........Phase